Обсуждение работ

Сообщения под работами пользователей
С одуванчиками
23.10.2024 09:40
Но далеко ещё до первых зимних бурь
Vladimir Bayker 24 октября 2024 08:19

@bayker

Доброго дня, Ирина. Достаточно интересная подача. Снимок, с моей точки зрения, держится и реализуется в значительной степени на работе пространства (окружения) и цвета и в этой связи, ложечку и отдельную деталь на переднем плане, я бы убрал из кадра..., по причине сдерживания ими полноценную работу пространства..., того "мусора" (верёвочки, бусинка и опадыши с одуванчиков) вполне хватает для реализующего момента снимка... и, кстати, именно "мусор" в Вашем снимке является его ГЛАВНОЙ деталью и благодаря ему в значительной степени всё и случилось... Спасибо.
Владимир Ермолаев, написали много...., и всё мимо. Идите учите основы композиции. и что, и как работает в кадре. В книгах по фотографии скорее всего не найдёте. Посмотрите в пособиях по живописи, там про натюрморты целые книги написаны. Вы взрослый человек, зачем выставлять себя на посмешище? Для новичков в фото, тут вы гуру, но читают ваши посты не только новички. Подтяните теорию, и будет вам счастье!
Марина Глебова 24 октября 2024 08:44

.....

Владимир Ермолаев, написали много...., и всё мимо. Идите учите основы композиции. и что, и как работает в кадре. В книгах по фотографии скорее всего не найдёте. Посмотрите в пособиях по живописи, там про натюрморты целые книги написаны. Вы взрослый человек, зачем выставлять себя на посмешище? Для новичков в фото, тут вы гуру, но читают ваши посты не только новички. Подтяните теорию, и будет вам счастье!
Vladimir Bayker, кто это тут так надменно про теорию? У Владимира Ермолаева много хороших фотографий, уже это говорит о том, что в фотографии он понимает многое.
Подсказываю: на фотосайтах принято обсуждать фотоснимки, а не пользователей сайта.
Vladimir Bayker 24 октября 2024 08:54

@bayker

Vladimir Bayker, кто это тут так надменно про теорию? У Владимира Ермолаева много хороших фотографий, уже это говорит о том, что в фотографии он понимает многое.
Подсказываю: на фотосайтах принято обсуждать фотоснимки, а не пользователей сайта.
Марина Глебова, я вообще кадры Владимира не трогаю. Хорошие они или плохие, дело десятое, так же как звание академика. Тут обсуждение не автора, а его поста, а уж его "терминолония", у многих вызывает смех, одно "фотографично", чего стоит.
Марина Глебова 24 октября 2024 09:01

.....

Тут обсуждение не автора, а его поста
Vladimir Bayker, тогда высказывайте своё несогласие корректно.
Мне, например, ваши многие высказывания кажутся смешными и дилетантскими, мне тоже послать вас "учить основы" и предложить не "выставлять себя на посмешище"?
Vladimir Bayker 24 октября 2024 09:47

@bayker

Vladimir Bayker, тогда высказывайте своё несогласие корректно.
Мне, например, ваши многие высказывания кажутся смешными и дилетантскими, мне тоже послать вас "учить основы" и предложить не "выставлять себя на посмешище"?
Марина Глебова, у нас с вами взаимные чувства, по этому стараюсь вас, да и других "творцов" не трогать, что бы не выставлять их на посмешище, но увы, они зачастую сами это делают.🤣
Марина Глебова 24 октября 2024 09:54

.....

стараюсь вас, да и других "творцов" не трогать, что бы не выставлять их на посмешище, но увы, они зачастую сами это делают.
Vladimir Bayker, смотрите не раздуйтесь от собственной важности, мыльный пузырь легко лопается 🤣
Владимир Ермолаев 24 октября 2024 10:11

@jazzfoto

Владимир Ермолаев, написали много...., и всё мимо. Идите учите основы композиции. и что, и как работает в кадре. В книгах по фотографии скорее всего не найдёте. Посмотрите в пособиях по живописи, там про натюрморты целые книги написаны. Вы взрослый человек, зачем выставлять себя на посмешище? Для новичков в фото, тут вы гуру, но читают ваши посты не только новички. Подтяните теорию, и будет вам счастье!
Vladimir Bayker, Уважаемый ,Владимир, просьба оставить свои наставления и правоучения для других,тем, кто смотрит Вам в рот, мы никогда не поймём друг друга и Вы останетесь при своём мнении, а я при своём... Я же не говорю Вам куда идти и, что делать и в чём подучиться...Спасибо.
Vladimir Bayker 24 октября 2024 10:11

@bayker

Vladimir Bayker, смотрите не раздуйтесь от собственной важности, мыльный пузырь легко лопается
Марина Глебова, да что вы, я сама скромность.. И совсем не Доберман... если понимаете про что я...🤣

P.S. И вы, как всегда, правы. Удачи вам!
Ирина К. 24 октября 2024 10:18

@iran

Доброго дня, Ирина. Достаточно интересная подача. Снимок, с моей точки зрения, держится и реализуется в значительной степени на работе пространства (окружения) и цвета и в этой связи, ложечку и отдельную деталь на переднем плане, я бы убрал из кадра..., по причине сдерживания ими полноценную работу пространства..., того "мусора" (верёвочки, бусинка и опадыши с одуванчиков) вполне хватает для реализующего момента снимка... и, кстати, именно "мусор" в Вашем снимке является его ГЛАВНОЙ деталью и благодаря ему в значительной степени всё и случилось... Спасибо.
Владимир Ермолаев, А вот попробовала сейчас убрать предметы, и Вы знаете, мне понравилось. Больше воздуха что ли, появилась естественность и легкость. Спасибо за идею, Владимир!
Vladimir Bayker 24 октября 2024 10:19

@bayker

Vladimir Bayker, Уважаемый ,Владимир, просьба оставить свои наставления и правоучения для других,тем, кто смотрит Вам в рот, мы никогда не поймём друг друга и Вы останетесь при своём мнении, а я при своём... Я же не говорю Вам куда идти и, что делать и в чём подучиться...Спасибо.
Владимир Ермолаев, всё решается очень просто, вы не пишите малограмотные посты, и мне не на что будет вам отвечать. Большое спасибо!
Владимир Ермолаев 24 октября 2024 10:32

@jazzfoto

Владимир Ермолаев, всё решается очень просто, вы не пишите малограмотные посты, и мне не на что будет вам отвечать. Большое спасибо!
Vladimir Bayker, Писал не Вам, а Ирине. Вы же, просто влезли в разговор не понимая сути происходящего. И Вам спасибо огромное...
Vladimir Bayker 24 октября 2024 15:18

@bayker

Ирина, не знаю, изучали ли вы где то композицию, в том числе и композицию натюрмортов, но смогли создать достаточно сложный по композиции кадр, где все детали очень хорошо работают на композицию кадра. Кадр, хоть и сложный, по построению, но считывается одним прямым взглядом, т.е. не начинает бегать по полю кадра выхватывая различные элементы, кадр цельный. В предложении Владимира, кадр становится более лаконичным, а точнее упрощенным, убрать все детали, при чём работающие на кадр, да, конечно можно, но изюминка кадра пропадёт.
Ирина К. 24 октября 2024 16:11

@iran

Ирина, не знаю, изучали ли вы где то композицию, в том числе и композицию натюрмортов, но смогли создать достаточно сложный по композиции кадр, где все детали очень хорошо работают на композицию кадра. Кадр, хоть и сложный, по построению, но считывается одним прямым взглядом, т.е. не начинает бегать по полю кадра выхватывая различные элементы, кадр цельный. В предложении Владимира, кадр становится более лаконичным, а точнее упрощенным, убрать все детали, при чём работающие на кадр, да, конечно можно, но изюминка кадра пропадёт.
Vladimir Bayker, Владимир, нет, нигде ничего не изучала. Самоучка. Увлечение натюрмортом началось, когда увидела на фотосайте работы В. Драницына. Подключалась по еще трескучему модему чтобы полюбоваться его фотоработами. Несколько лет пыталась подражать, но получалось по своему) Потом забросила, да и времени нет особо. Дилетант я, поэтому не вступаю ни в какие споры разговоры. В большинстве случаев не вижу хорошо или плохо сделано, поэтому иногда хочется услышать мнения фотографов. По построению
кадра, наверное, всё так и есть, как вы написали. Спасибо!
Отражения рассвета
21.10.2024 21:06
Отражения рассвета
Irina N 24 октября 2024 15:54

@irina_n

Очень красивая работа, неординарная композиция, обусловленная сюжетом. Свет в храме и в отражении - завораживает.
Flash MobЗапись в дневнике
18.10.2024 05:33
Начинаем флешмоб на тему "Спортивный репортаж".(№ 38).

Автором темы является Ukka. Все вопросы по теме к автору темы.

Для того, чтобы ваш снимок принял участие в этом флешмобе, вам необходимо:

Читать дальше
0
246
23
No photos
Ratoncito Jerry 24 октября 2024 11:24

@special_one

No photos
Ratoncito Jerry 24 октября 2024 14:26

@special_one

Портрет
21.10.2024 11:26
19
220
26.58
12
Vladimir Bayker 24 октября 2024 08:08

@bayker

Andrew Kud, может быть слово "стандарт" это слишком высоко сказано. но к примеру как я понимаю есть определенные правила при съемке.. к примеру 3/4 - нос не должен пересекать линию щеки или рембрандтовский свет - должен быть правильно треугольник построен. предположим не стандарт, а что это. конечно я понимаю что я могу фотографировать как хочу))) как понять то на что смотреть? что из этого хорошо, а что плохо. как вариант выбрать путь я художник- я так вижу?
Lev & Kl, скорее не стандарты, а положения, в классическом портрете есть, часть из них вы указали. Фотографы, обычно знаниями не заморачиваются, и снимают как душе угодно. Вот тут недавно выставлен был подобный портрет, с явной ошибкой. И что? Под кадром отметилось пятьдесят человек, это говорит лишь о том, что у автора, и у отметивших этот кадр, не знаний в области классического портрета. Кто знает, подобные кадры не выставляет.
Lev & Kl 24 октября 2024 08:12

@levkl

Спасибо большое за советы, это очень полезно)))
Andrew Kud 24 октября 2024 11:57

@andrew_kud

Lev & Kl,
может быть слово "стандарт" это слишком высоко сказано
Нет, не "высоко", а просто неверно сказано.

как я понимаю есть определенные правила при съемке..
Нет таких правил. Если лишь общие рекомендации для так называемого общего случая.
Их, конечно, будет не лишним знать, но при этом также понимать, что не всегда и не во всем нужно неукоснительно им следовать.
На практике, в каждом конкретном случае всё и всегда зависит от индивидуальных черт лица модели, формы головы, прически или головного убора и тому подобных нюансов.
как понять то на что смотреть? что из этого хорошо, а что плохо.
ИМХО : Нет никаких "плохо / хорошо" для всех и каждого. Всё субъективно. Однако, обзавестись собственным хорошим художественным вкусом - это, конечно, важно. Без него только хрень какую-нить снять получится - хоть по "правилам", хоть как иначе.
***
И ещё. Портрет - это сложно. Это прежде всего философия. Но это уже "совсем другая история", как говорит Каневский.
Lev & Kl 24 октября 2024 13:15

@levkl

Lev & Kl,
ИМХО : Нет никаких "плохо / хорошо" для всех и каждого. Всё субъективно. Однако, обзавестись собственным хорошим художественным вкусом - это, конечно, важно. Без него только хрень какую-нить снять получится - хоть по "правилам", хоть как иначе.
***
И ещё. Портрет - это сложно. Это прежде всего философия. Но это уже "совсем другая история", как говорит Каневский.
Andrew Kud, Это звучит словно есть правила, но нет никаких правил. есть ситуация и взгляд художника на отражение картины)))) немного меня запутало, но в целом мне суть понятна. ну а философия слишком многогранна, чтобы тут ее обсуждать)))
Лесная жизнь
23.10.2024 07:39
В лесу
Ершова Юлия 24 октября 2024 10:08

@yulia_s

Хорошее название очень сложно придумать, оно или сразу приходит или никогда. Название в корне меняет восприятие любой работы, хоть картины, хоть фотографии, и, если сделать правильный акцент в названии, то зритель обратит внимание на то, на что хочет автор. Правильно, не слушайте никого. Название-одна из главных составляющих любого произведения.
У меня с этим всегда были проблемы, завидую тем, кто умеет придумывать оригинальные названия со смыслом.
Елена Рубинская, безымянная фотография - это как книга без названия.)
Ratoncito Jerry 24 октября 2024 10:49

@special_one

Хорошее название очень сложно придумать, оно или сразу приходит или никогда. Название в корне меняет восприятие любой работы, хоть картины, хоть фотографии, и, если сделать правильный акцент в названии, то зритель обратит внимание на то, на что хочет автор. Правильно, не слушайте никого. Название-одна из главных составляющих любого произведения.
У меня с этим всегда были проблемы, завидую тем, кто умеет придумывать оригинальные названия со смыслом.
Елена Рубинская, абсолютно с вами согласен.
Ни один приличный музей не разместит картину без названия.
ПС. Весьма жаль, что в основном размещаете на 35ке, а здесь весьма редко
Zanzib 24 октября 2024 10:59

Человек без страуса

Елена Рубинская, безымянная фотография - это как книга без названия.)
Ершова Юлия, Мухомор прав, хорошей фотографии название нужно только тогда, когда зрителя надо надо направить не по очевидному пути, а в определённом направлении, под углом образа, который вы хотите отметить..
или это иллюстративная фотография, тогда укажите название птички и гриба, или местности, даты..
избегайте банальных названий )
Ершова Юлия 24 октября 2024 11:14

@yulia_s

Ершова Юлия, Мухомор прав, хорошей фотографии название нужно только тогда, когда зрителя надо надо направить не по очевидному пути, а в определённом направлении, под углом образа, который вы хотите отметить..
или это иллюстративная фотография, тогда укажите название птички и гриба, или местности, даты..
избегайте банальных названий )
Zanzib, название птички или гриба, что может быть банальнее... для этого теги есть.
Zanzib 24 октября 2024 11:30

Человек без страуса

Zanzib, название птички или гриба, что может быть банальнее... для этого теги есть.
Ершова Юлия, это не банально, когда фото для специалистов, а название ещё и на латыни )
как в тегах прописать, что это крапчатый дятел чернопузик малый одноглазый? )
Zanzib 24 октября 2024 11:56

Человек без страуса

Ершова Юлия, я уже сильно пожалел, что повёл себя как дурак и вмешался в ваш диалог, извините.. больше ни слова под вашими картинками я не напишу, как-нибудь перетерплю это страстное желание..)
10
200
93.19
22
Zanzib 24 октября 2024 09:23

Человек без страуса

прекрасная фота..
засомневался только в необходимости верхнего, цветного кусочка..
думал, думал, но к окончательному решению так и не пришел
Сувлехим Такац 24 октября 2024 09:40

.

Скажите, аффтар, а это Вы сами, пальцем, такое "нарисовали"?
Pavel Alexeev 24 октября 2024 10:56

от улыбки станет всё светлей!

прекрасная фота..
засомневался только в необходимости верхнего, цветного кусочка..
думал, думал, но к окончательному решению так и не пришел
Zanzib, благодарю за внимание, если его обрезать, то обрежутся перила, а их жалковато
Zanzib 24 октября 2024 11:07

Человек без страуса

Zanzib, благодарю за внимание, если его обрезать, то обрежутся перила, а их жалковато
Pavel Alexeev, незашт) а если наклонить и обрезать? а если заштамповать? а перевести в чб, чтоб не выделялся?
23.10.2024 13:19
Корнеплоды
14
298
97.73
41
Сувлехим Такац 24 октября 2024 09:50

.

Аффтар! А не нарушает ли эта фотография, про любовь, каких-то законов? Не есть ли в ней намёк?
Михаил 24 октября 2024 10:58

@marsiane

Ай,.. яй,.. вот это морковки, как в живую идут,... здорово !
1
206
53.98
22
Владимир Ермолаев 24 октября 2024 10:36

@jazzfoto

Ух ты... Интересно и вкусно подано. Привет, Борис. Спасибо.
... но перцы главнее
23.10.2024 22:38
Солисты Кавказа. Главные все, но перцы главнее...
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 07:55

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, Нет, Вартан это не натюрморт, а предметная съемка, и для меня худ. ценности почти не имеет и не обсуждается.
Николай Семёнов, Не смею, Николай, противоречить. Улыбка
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 08:00

@vakhtangbartaia

Почувствовал приятное жжение и захотелось хинкали
Николай Исааков, От хинкали и я б сейчас не отказался. Хочется скорее закрыть офис и домой... там пельмени (что тоже неплохо) дожидаются. И бутылочка с сацебели к ним (ну, не всегда же их есть со сметаной) всегда припасена. Так что - всего доброго, Николай, я поехал! 👋
Николай Семёнов 24 октября 2024 08:08

@nikolay828

Николай Семёнов, Не смею, Николай, противоречить.
Vakhtang Bartaia, Вахтанг, я надеюсь и в дальнейшем высказывать сове мнение о Ваших работах, как и Вы о моих.
Zanzib 24 октября 2024 09:08

Человек без страуса

мне кажется, что это хорошее фото для отдела пряностей, жаль, что декоративный сосуд
не поместился целиком..
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 09:35

@vakhtangbartaia

мне кажется, что это хорошее фото для отдела пряностей, жаль, что декоративный сосуд
не поместился целиком..
Zanzib, Я сейчас пристраиваю свои космеи в одной зефирнице, может какой-нибудь отдел пряностей тоже заинтересуется.
Если сожалеете о не поместившемся сосуде, не стоит печалится, Zan. Он есть полностью в других/предыдущих натюрмортах. Спасибо!
Zanzib 24 октября 2024 09:46

Человек без страуса

Zanzib, Я сейчас пристраиваю свои космеи в одной зефирнице, может какой-нибудь отдел пряностей тоже заинтересуется.
Если сожалеете о не поместившемся сосуде, не стоит печалится, Zan. Он есть полностью в других/предыдущих натюрмортах. Спасибо!
Vakhtang Bartaia, пожалуйста )
я вас не понимаю, при чём здесь другие натюрморты, они никак не смогут компенсировать недостатки этого?
..мы же обсуждаем этот?
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 09:53

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, Вахтанг, я надеюсь и в дальнейшем высказывать сове мнение о Ваших работах, как и Вы о моих.
Николай Семёнов, Николай, уважаемый, мне трудно высказывать мнение о ваших снимках. У Вас совсем другая техника, приёмы, но снимки (скорее, тут уже работы, учитывая значительную степень их постобработки) я их просматриваю и рассматриваю, стараюсь понять. А какие нравятся, стараюсь отметить реком. Вы уж не серчайте, пожалуйста.
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 10:04

@vakhtangbartaia

Zanzib, Я сейчас пристраиваю свои космеи в одной зефирнице, может какой-нибудь отдел пряностей тоже заинтересуется.
Если сожалеете о не поместившемся сосуде, не стоит печалится, Zan. Он есть полностью в других/предыдущих натюрмортах. Спасибо!
Vakhtang Bartaia, пожалуйста )
я вас не понимаю, при чём здесь другие натюрморты, они никак не смогут компенсировать недостатки этого?
..мы же обсуждаем этот?
Zanzib, Вот оно что. Я тоже не очень понимаю; Николай пишет, что это предметная съёмка, вы - что хорошее фото для отдела. Раз нет натюрморта, то что тут обсуждать?
"..мы же обсуждаем этот?" - так вы всё-таки считаете это натюрмортом, независимо от его недостатков?
Zanzib 24 октября 2024 10:25

Человек без страуса

Zanzib, Вот оно что. Я тоже не очень понимаю; Николай пишет, что это предметная съёмка, вы - что хорошее фото для отдела. Раз нет натюрморта, то что тут обсуждать?
"..мы же обсуждаем этот?" - так вы всё-таки считаете это натюрмортом, независимо от его недостатков?
Vakhtang Bartaia, разве я Николай? что он говорил, у него и спрашивайте..
я думаю, что это фуд-фото, разновидность натюрморта
Vakhtang Bartaia 24 октября 2024 10:32

@vakhtangbartaia

Zanzib, Вот оно что. Я тоже не очень понимаю; Николай пишет, что это предметная съёмка, вы - что хорошее фото для отдела. Раз нет натюрморта, то что тут обсуждать?
"..мы же обсуждаем этот?" - так вы всё-таки считаете это натюрмортом, независимо от его недостатков?
Vakhtang Bartaia, разве я Николай? что он говорил, у него и спрашивайте..
я думаю, что это фуд-фото, разновидность натюрморта
Zanzib, Одна из разновидностей. Тоже неплохо.
дачное .
48
902
75.22
41
Владимир Ермолаев 24 октября 2024 10:25

@jazzfoto

Владимир Ермолаев, с него-то всё и началось - с кувшина.) Вернее, с неё. Это бутылка, коньячная, кажется.) Если её убрать, будет одна сплошная горизонталь на фото.
Марина Глебова, На мой взгляд, Марина, без бутылки снимок перейдёт в совершенно иную степень в своём восприятии и не случайно я сказал о чувствах и ощущениях в комментарии выше, для меня это важно и сплошной горизонтали , как Вы пишите, в снимке нет... Порой, все мы смотрим на снимок и оцениваем его по общепринятым понятиям, но в художественной фотографии 2х2 далеко не всегда 4... и здесь именно такой случай, впрочем, это всего лишь моё мнение о снимке, с которым совсем не обязательно соглашаться... Спасибо.
. .
24
327
64.67
27
Сувлехим Такац 24 октября 2024 09:42

.

цвет и свет хорошие. Да и "стакан" уже нормального размерчика, не то, что раньше.
Марина Глебова 24 октября 2024 09:56

.....

цвет и свет хорошие. Да и "стакан" уже нормального размерчика, не то, что раньше.
Сувлехим Такац, вот! хоть кто-то заметил, что стакан подрос )))
29.12.2022 00:14
ястребок..
Марина Мочалова 24 октября 2024 09:49

@ajnjabk

Красавчик!
Valeriy Chernyak, Красивые, согласна! и умные, не глупее врановых (даже молодые слётки), я за ними много наблюдала. Спасибо, Валерий!
Zanzib 24 октября 2024 09:37

Человек без страуса

милая модель
не понял в чём гламурность..)
при такой позе хотелось бы увидеть кисти рук и пальцы,
не нравится избыток жёлтого
и что в левом глазу раёк заходит за край века
успехов)
Желна в осеннем лесу
22.10.2024 09:33
Большой чёрный дятел. (если не ошибаюсь - самец)
Vladimir Bayker 24 октября 2024 07:58

@bayker

Vladimir Bayker, Я не могу утверждать, но, странно, что дятлы стайками летают. А может это чечётка?
Марина Мочалова, точно дятлы, на чечёток совсем не похожи, три просто бело- серо- чёрные и одна с красной шапочкой, клювы достаточно длинные острые, да и ковырялись в коре дерева.
Марина Мочалова 24 октября 2024 08:14

@ajnjabk

Марина Мочалова, точно дятлы, на чечёток совсем не похожи, три просто бело- серо- чёрные и одна с красной шапочкой, клювы достаточно длинные острые, да и ковырялись в коре дерева.
Vladimir Bayker, Может они в стайки собираются, чтобы в тёплые края податься.
Я однажды тоже видела малюсеньких дятлов )) давно было.. я тогда снимать толком не умела и кадры скорее всего потерялись .
Мне раз знакомый грибник сказал, что осенью зашёл в колок, а там почти на всех берёзах совы ушастые! Тогда подумала, что они собрались для отлёта на юг. А кого-то удивило, что совы в стаи собираются. )
п/с : я к тому, что уже ничему не удивляюсь особо! Улыбка
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
Добавить в галерею
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть