Обсуждение работ

Сообщения под работами пользователей
28.10.2024 05:19
5
179
27.38
14
Prete Rosso 28 октября 2024 05:39

@vivaldi

как к бочке с квасом в давние времена. в общем - да, нормальное жанровое фото!
Galina Balakhonova 28 октября 2024 05:48

@galinna

как к бочке с квасом в давние времена. в общем - да, нормальное жанровое фото!
Prete Rosso, точно подмечено:) или за колбасой:)
Владимир Ермолаев 28 октября 2024 04:54

@jazzfoto

Доброго дня. Хороший снимок и нравится, но не уверен, что два ярких, белых блика оправданы ( вверху, справа от модели, под обрез верхней кромкой кадра и далее за головой мужчины на косяке...) Спасибо.
4
163
69.02
18
Владимир Ермолаев 27 октября 2024 14:35

@jazzfoto

Доброго вечера, Влад. Очень хороший снимок!!! Молодец. Спасибо.
день лицеиста
27.10.2024 15:13
5
155
48.10
24
Nick Dutch 28 октября 2024 03:17

dutchnick

Великолепный кадр! Отмечаю как лучший из того, что удалось посмотреть за пару дней.
Николай Семёнов, Наверное вы немножко преувеличиваете ?
... но перцы главнее
23.10.2024 23:38
Солисты Кавказа. Главные все, но перцы главнее...
Vadim 28 октября 2024 00:39

@gallery12-t_op

Vadim, Спасибо за науку и канон, коллега!. Вероятно, я ошибался, думая, что макароны являются продуктом человеческой деятельности. Для меня "natur" в первую очередь означает "природа". Короче, это мёртвая природа; нидерл. stilleven, нем. Stilleben, англ. still-life — неподвижная, замершая жизнь, ну а какая прошлая или настоящая жизнь у макарон? Кстати, сегодня День макарон, так что поздравляю!
Николай Семёнов, Ну если на снимке имеются макароны (?) - тогда конечно. Какой же натюрморт с макаронами.
Николай Семёнов 28 октября 2024 01:50

@nikolay828

Николай Семёнов, Ну если на снимке имеются макароны (?) - тогда конечно. Какой же натюрморт с макаронами.
Vadim, Уточним: речь шла не о макаронах, а о фото одиноко стоящей банки с макаронами. Более того, если вам а) попадался макаронный куст или дерево или даже б) натюрморт с изображением одного предмета - пусть даже природного (обычно - это предметная съемка), дайте ссылку. Я с удовольствием поменяю свое мнение и даже извинюсь. Только у мастеров натюрморта - голландцев не ищите! Пустая трата времени.
Vakhtang Bartaia 28 октября 2024 02:02

@vakhtangbartaia

Vadim, Уточним: речь шла не о макаронах, а о фото одиноко стоящей банки с макаронами. Более того, если вам а) попадался макаронный куст или дерево, а также б) натюрморт с изображением одного предмета - пусть даже природного, дайте ссылку. Я с удовольствием поменяю свое мнение. и даже извинюсь. Только у голландцев не ищите - пустая трата времени.
Николай Семёнов, https://otvet.mail.ru/question/88906698
Николай Семёнов 28 октября 2024 02:20

@nikolay828

Николай Семёнов, https://otvet.mail.ru/question/88906698
Vakhtang Bartaia, А Судек правда называл свои работы "натюрмортами"?
Николай Семёнов 28 октября 2024 02:23

@nikolay828

Николай Семёнов, https://otvet.mail.ru/question/88906698
Vakhtang Bartaia, Вахтанг, вы выбрали мнение девушки, (Ironie,
Высший разум) а мнение , что пониже, проигнорировали. Я его напомню: "Клименко Андрей, 11 лет назад Мастер. Нет, натюрморт - это композиция из нескольких предметов (можно одинаковых, например яблок или груш) " Я с ним согласен.
Vakhtang Bartaia 28 октября 2024 02:27

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, А Судек правда называл свои работы "натюрмортами"?
Николай Семёнов, Николай, да не имеет это значения. Каждый может трактовать в соответсвии со своими представлениями: кто-то считает это "натюрмортом", кто-то "предметной съёмкой" и каждый по-своему прав. Беспредметный это разговор. Если мне нравится - хорошо, не нравится - жаль и по барабану, к какому жанру относится снимок. Кому сильно неймётся, пусть тот и ломает копья ...
Vakhtang Bartaia 28 октября 2024 02:35

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, Вахтанг, вы выбрали мнение девушки, (Ironie,
Высший разум) а мнение , что пониже, проигнорировали. Я его напомню: "Клименко Андрей, 11 лет назад Мастер. Нет, натюрморт - это композиция из нескольких предметов (можно одинаковых, например яблок или груш) " Я с ним согласен.
Николай Семёнов, Я выбрал страничку в общем, а не конкретный ответ. А ответы там разные. Поэтому и предыдущий мой комментарий о том, какой это разговор. Каждый, повторяю, может соглащаться или нет, согласно своим представлениям. Тут нет криминала. Лишь бы комментарии шли на пользу автору и помогали ему совершенствоваться...
Николай Семёнов 28 октября 2024 02:35

@nikolay828

Николай Семёнов, Николай, да не имеет это значения. Каждый может трактовать в соответсвии со своими представлениями: кто-то считает это "натюрмортом", кто-то "предметной съёмкой" и каждый по-своему прав. Беспредметный это разговор. Если мне нравится - хорошо, не нравится - жаль и по барабану, к какому жанру относится снимок. Кому сильно неймётся, пусть тот и ломает копья ...
Vakhtang Bartaia, Согласен, но тогда зачем вы даете ссылку на чье-то мнение в продолжение нашего диалога? Я понимаю это как желание продолжить дискуссию. Если ошибаюсь (а мне это свойственно), приношу извинения. В принципе, для меня классификация почти всегда дремучий лес, если речь идет о синтезе понятий, и значения практически не играет, когда нет патетической попытки выдать собак за енота. Но тут совершенно не тот случай.
Александр Чумаков 28 октября 2024 01:33

@chum2006

Отражение красиво показали!
Евгений Савельев, Да, нравится, когда есть возможность пофотографировать виды с отражением у воды. Благодарю за комплимент!
В снежных песках
27.10.2024 03:54
Мангистау, Казахстан
2
559
194.43
108
Alex-55-boy 28 октября 2024 00:39

Каждый по своему индивидуален!

Как разнообразна чётко переданная структура снега!
Привычные вещи
25.10.2024 15:14
впервые в цвете
45
537
103.65
45
Бурлев Виктор 27 октября 2024 09:23

@burlev

Севе Рус, Доброго времени! А скажите, пожалуйста, из чего столешница сделана? Уж не из клеёной ли фанеры?
Севе Рус 27 октября 2024 10:23

sorry, son

Севе Рус, Доброго времени! А скажите, пожалуйста, из чего столешница сделана? Уж не из клеёной ли фанеры?
Бурлев Виктор, да, она. Сначала стол вытащил в сени, но не понравилось. Хотел даже сундук с узорами вытащить из сенного чулана, но рядом увидел эту штуку. Везет, так везет!.
Решение пришло быстро, два стула спинками друг к другу и эту "десятку" сверху. Подмигивание
Севе Рус 27 октября 2024 22:12

sorry, son

Севе Рус, Доброго времени! А скажите, пожалуйста, из чего столешница сделана? Уж не из клеёной ли фанеры?
Бурлев Виктор, а, тонкий намек на новодел понял). Но нет, справился, клеёную фанеру стали делать в Казани в 1896 году.  Подмигивание А в Питере ещё раньше.
Я заварю Вам вкусный чай...
26.10.2024 08:49
Arinok Ирина 27 октября 2024 21:01

@arinok

Очень приятное фото!!! Чайку захотелось..
Ирина Кашкарова, спасибо, рада, что понравилось
40
380
42.93
24
Alloxa (Псиграфия) 27 октября 2024 14:37

@alloxa

Хочу расти, поэтому аргументированную критику приму с благодарностью. 🙏
Flash MobЗапись в дневнике
24.10.2024 17:07
Начинаем флешмоб на тему "Дорожная разметка".(№ 39).

В кадре обязательно должны быть элементы реальной дорожной разметки (никакого «рисования» в графических редакторах и ИИ), занимающие существенную часть кадра и оказывающие влияние на восприятие снимка (т.е. если бы разметки в кадре не было, то восприятие было бы другим).

Автором темы является Flash Mob. Все вопросы по теме к автору темы.

Для того, чтобы ваш снимок принял участие в этом флешмобе, вам необходимо:

Читать дальше
0
217
25
No photos
Zanzib 27 октября 2024 16:45

Человек без страуса

С одуванчиками
23.10.2024 10:40
Но далеко ещё до первых зимних бурь
Alloxa (Псиграфия) 27 октября 2024 11:36

@alloxa

Флипп, на мой взгляд, смотрится выразительней, а если разбавить "небрежность" пространством то вот
https://i.imgur.com/aAIA0kR.jpeg ? ;)
Ирина К. 27 октября 2024 11:48

@iran

Флипп, на мой взгляд, смотрится выразительней, а если разбавить "небрежность" пространством то вот
https://i.imgur.com/aAIA0kR.jpeg ? ;)
Alloxa (Псиграфия), Тоже норм) Только не вижу смысла в флипах
Alloxa (Псиграфия) 27 октября 2024 12:22

@alloxa

Только не вижу смысла в флипах
Ирина К., я опубликовал статью касательно того зачем я предлагаю флиппнуть...
= https://photoclub.by/blog/5002 ;)
Ирина К. 27 октября 2024 13:36

@iran

Ирина К., я опубликовал статью касательно того зачем я предлагаю флиппнуть...
= https://photoclub.by/blog/5002 ;)
Alloxa (Псиграфия), Всё правильно написано. Я это знала, конечно. Но, когда увидела свой перевернутый, стало как то дискомфортно) Не знаю уж с чем это связано  Улыбка
Ирина К. 27 октября 2024 13:37

@iran

нравится идея серии
Olga Novikova, Остальные слабее вроде) Спасибо Ольга!
Alloxa (Псиграфия) 27 октября 2024 14:33

@alloxa

Но, когда увидела свой перевернутый, стало как то дискомфортно) Не знаю уж с чем это связано
Ирина К., может быть это от того, что от будущего вы не ждёте ничего хорошего... Или прошлое, у вас было беспробудно благое настолько, что повторить его невозможно? (слева - прошлое, справа - будущее). ;)
Ирина К. 27 октября 2024 14:49

@iran

Ирина К., может быть это от того, что от будущего вы не ждёте ничего хорошего... Или прошлое, у вас было беспробудно благое настолько, что повторить его невозможно? (слева - прошлое, справа - будущее). ;)
Alloxa (Псиграфия), Хорошо не будет, только очень плохо 😎
Мы не можем ждать милости от ...
27.10.2024 05:54
Екатеринбург .
8
154
8.71
5
Анатолий Саевский 27 октября 2024 10:43

@anatoliy_saevskiy

Я подозревала, но это дворы . По идеи магазин Верный должен был организовать лежачими полицескими ...
Любовь Александровна, Магазин никому ничего не должен. За разметку и знаки отвечает одна из структур автоинспекции. На внутридворовых территориях действуют те же правила, которые приняты в стране. Обратитесь в автоинспекцию, тем более что прецедент уже был. А местный райисполком, равно как и другие органы власти, пока в зад не пнуть, делать ничего не будут, либо по незнанию, либо от своих капризов.
M Y X O M O P 27 октября 2024 12:28

@m_y_x_o_m_o_p

... Мужчины нашего дома решили проблему по - своему - одни поставили знак ...
Любовь Александровна, Правила дорожного движения РФ, п. 1.5. "... Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, ..."
Штраф 5 - 10 т.руб.
M Y X O M O P 27 октября 2024 12:35

@m_y_x_o_m_o_p

... Обратитесь в автоинспекцию, тем более что прецедент уже был....
Анатолий Саевский, в этом месте нельзя организовывать пешеходный переход - на обозначенных пешеходных переходах должна быть обеспечена видимость транспортных средств и пешеходов и обозначенные пешеходные переходы и подъезды к ним должны быть обустроены стационарным электрическим освещением.
Здесь мы видим иллюстрацию некомпетентности жильцов. Максимум, что здесь можно сделать, это обратиться с просьбой установить знак "Берегись автомобиля".
Анатолий Саевский 27 октября 2024 13:15

@anatoliy_saevskiy

Анатолий Саевский, в этом месте нельзя организовывать пешеходный переход - на обозначенных пешеходных переходах должна быть обеспечена видимость транспортных средств и пешеходов и обозначенные пешеходные переходы и подъезды к ним должны быть обустроены стационарным электрическим освещением.
Здесь мы видим иллюстрацию некомпетентности жильцов. Максимум, что здесь можно сделать, это обратиться с просьбой установить знак "Берегись автомобиля".
M Y X O M O P, Вот пусть специальные службы и думают о безопасности и как организовать движение пешеходов и автомобилей. Налоги платим -- должна быть отдача . В Беларуси уже бы давно навешали знаков или запретили движение, как радикальное решение.
MasterЗапись в дневнике
27.10.2024 12:52
Новый функционал: Добавление картинки к комментарию

Появилась возможность добавить изображение к комментарию под работой нажав на иконку слева от quote

Просьба данной опцией не злоупотреблять, т.к. место на сервере не резиновое. Если что-то полезное, разбор фото и т. п. добавляйте, и картинка сохранится на ФЦ и не исчезнет со временем. А всякие приколы и прочие малополезные вещи лучше добавляйте вставкой ссылок со сторонних хостингов.

Работает только на компьютере, на мобильной версии нет. Если что-либо не работает или работает неправильно, пишите.

...
Читать дальше
2
24
1
Master
PRO
27 октября 2024 12:54

Master

Добавление изображения к комментариям под работами
фотосессия
26.10.2024 12:42
случайно наткнулся в Санкт-Петербурге на такую картину , с собой только была плёночная мыльница я не упустил момента и сделал серию фотографий .
M Y X O M O P 27 октября 2024 12:44

@m_y_x_o_m_o_p

Вариант кадрирования Вариант кадрирования - здесь мужик на балконе гораздо важнее тётки на ПП.
И завал горизонта можно бы было подправить.
А сюжет не шибко интересный - ясно же, что это просто практическое занятие на каких-то курсах фотографии.
61
687
67.75
22
Евгений S. 27 октября 2024 09:12

@evgeny58

Евгений S., Евгений S., )))) не в том дело. То что дальше - нмв)))...просто к тем вариантам перекомпоновки, что здесь предлагались (Кардинальные - квадрат справа, квадрат слева, квадрат по центру., вертикалка с персонажем. Щадящий - подрезать слева и сверху), учитывая, что все эти варианты стремятся сделать, делают с картинкой по сути одно и то же, то есть - исправляют (осознанно ли, неосознанно ли - неважно, скорей все же по чувству) одно и то же, то хотел увидеть, возможен ли еще один, щадящий)))) вариант - добавить справа. к сожалению моему- проверить не удалось))))) Ну и, ясно дело, что если чо и связано с непонятным мне разделением на психотипы (тут я не шарю), то полагаю, только в той части, как именно убирают люди то, что в картинке им неприятно (если прально слово подобрал))).
Farmurt, Ладно,Фарид, я понял. Просто не хочется опять возвращаться к этой картинке. Уверен,что некоторые из коллег жалеют,что вообще под ней отметились иначе почему бы не высказать свое мнение , да не хотят накалять атмосферу и правильно, наверное , делают - знал бы что так все получится , не стал бы ее выставлять и ,тем более, просить Марину высказать свое мнение. Но,знать бы где упасть...) Спасибо, как любит заканчивать любой свой пост В.Е. ))
Boris Gurevich 27 октября 2024 09:44

@bobus

Vladimir Bayker, а если серьёзно, вам-то слабо дать полный разбор этого снимка, а не обсуждать психотипы пользователей? Дайте нормальный грамотный разбор, как принято разбирать изобразительные произведения. Покажите, на что вы способны.
Марина Глебова, Долго терпел, читая умные строки. Разбирать любую картинку можно по-разному, исходя из собственного опыта, образования, душевного состояния в момент просмотра, пола и.т.д. и каждый придет к различным выводам и рекомендациям автору. Советую всем опираться вначале на собственные ощущения, нравится-не нравится, а затем, если очень хочется, подводить под ощущение теоретическую базу, дабы избежать диссонанса. Если автору (мной уважаемому, но не обязательно) карточка понравилась и в фотографии он не новичок, то никакой анализ его с позиции не сдвинет. А вот читать рассуждения разных авторов мне было интересно.
Andrew Kud 27 октября 2024 10:20

@andrew_kud

Марина Глебова,
Неловко за вас становится, когда вы в манере визгливой бабы пытаетесь наговорить любому, указавшему на ваши ляпы или некомпетентность, всякого рода истеричные "прелести", никак не оппонируя по сути вопроса, а лишь скатываясь до "эпитетом" в адрес личности оппонента.
Я вас даже на некоторое время в бан отправил, чтобы не было так стыдно читать ваши глупости. Думал, что одумаетесь и притормозите, но ошибся, как видно.
Я и прежде вам говорил, и нынче говорю, что критик из вас никудышный. Не обладаете вы ни необходимым кругозором, ни современной пониманием художественной теории, ни способностью ясно, аргументированно и доказательно излагать свою точку зрения.
Весь ваш теоретический багаж в области ИЗО - когда-то усвоенные вами по-верхам, а нынче протухшие "истины". Типа тех, что вы пытались втюхать A D Afin'у под видом "азов". Современная изобразительная культура, основанная на исследованиях нейропсихологии, нейрофизиологии и нейроэстетики, уже давно отказалась от тех представлений о композиции, о которых вы упорно талдычите. Но вы об этом ничего не знаете.
Кроме того, ваша большая проблема, как мне кажется, состоит в том, что вы ничего не в состоянии увидеть за пределами визуальной формы, поклонником и адептом которой вы являетесь.
Но не формой единой нынче живет изобразительное искусство.
Вот, смотрите.
Эта картинка Евгения СТРУКТУРНО поделена практически по центру на две равные части. Справа - темную с явно обозначенным движением вниз, слева - светлую, солнечную с явно обозначенным движением вверх.

Справа -мертвенная пустота.
Слева (под солнцем) - многообразное проявление жизни с кучей интересных изобразительных нюансов.
Вот вам метафора. И имей вы хоть сколь-нить художественное воображение, этот ТРОП надиктует вам ту самую литературу, которую A D Afin увидел, а вы - нет.
Прием этот - структурное деление кадра пополам с резко неуравновешенной насыщенностью деталями, я и сам, бывало, использовал в качестве ТРОПа.

Это портрет театрального режиссера Серёжи Проскурни. Когда он его увидел, то спросил буквально следующее : "Ты и вправду думаешь, что я такой?"
Знаете, почему он так спросил? Потому, что он в искусстве понимает много, а вы - нет.
Вот другой пример

В одном из комментов под этой картинкой я написал, что в ней к чему.
***
Я надеюсь, что убедительно показал вам, что ни о каком отсутствии целостности этого изображения и речи быть не может. Неравновесность частей изображения - такой же композиционный прием, как, например,"весы", но наоборот. Только в совокупности правой и левой частей она становится интересным произведением. По крайней мере, для меня. Но думаю, что я не одинок в такой интерпретации картинки Жени.
А вам совет - поумерьте гонор и прекратите поучать других в том стиле, который в вас при последнем пришествии на ФЦ обнаружился. Глупо выглядите. Я знавал другую Глебову, у которой нынче ни интересных картинок, ни интересных мыслей нет, будто и не было никогда.
Не то снова в баню отправлю, чтобы не краснеть за вас.
Vladimir Bayker 27 октября 2024 10:29

@bayker

Марина Глебова, Долго терпел, читая умные строки. Разбирать любую картинку можно по-разному, исходя из собственного опыта, образования, душевного состояния в момент просмотра, пола и.т.д. и каждый придет к различным выводам и рекомендациям автору. Советую всем опираться вначале на собственные ощущения, нравится-не нравится, а затем, если очень хочется, подводить под ощущение теоретическую базу, дабы избежать диссонанса. Если автору (мной уважаемому, но не обязательно) карточка понравилась и в фотографии он не новичок, то никакой анализ его с позиции не сдвинет. А вот читать рассуждения разных авторов мне было интересно.
Boris Gurevich, делать "разбор", с кавалерийского наскока, шашки наголо... и рубить с плеча... ну не дело. Получается не разбор кадра, а выплеск собственной вкусовщины. Своё мнение озвучу чуть позже. Отравил кадр своему старому знакомому, чистому визуалу, как и я. Он ответит либо сегодня поздно вечером, либо завтра, предполагаю, что наши взгляды совпадут.
Марина Глебова 27 октября 2024 10:52

.....

Хорошо-хорошо, пишу сразу всем. Я ничего не понимаю. Понимают все остальные. Только разбор со своих собственных позиций, пусть и в противовес мне, никто не сделал. Нельзя же принимать за разбор картинки очередное жонглирование словами и манипулирование понятиями, которые продемонстрировал здесь Andrew Kud, накидал в пример хорошие картинки, только они не имеет тех недостатков, которые есть в снимке, который мы здесь обсуждаем. Ну а половину словоблудия Кудрявцева составляло обсуждение меня, да ещё и с охами, и с ахами, и с кучей эмоций.
Andrew Kud, смешно читать, Кудрявцев. Смешно потому, что это повторяется уже в четвёртый раз: вы зовёте меня задержаться на сайте, рассказываете, какая я молодец, потом вам трудно терпеть мои комментарии, и вы начинаете с эмоциями расписывать, какие я пишу "глупости". Проходит пару лет и всё повторяется вновь. Поэтому, когда M Y X O M O P вначале писал, что мы из одного лагеря, я ему и ответила: подождите, то ли ещё будет.))
* Что-то задержалась я здесь на сайте. Когда-нибудь ещё вернусь, наверное.
Ещё два слова. А ведь лет десять назад, когда был расцвет этого сайта и было здесь много хороших авторов, считалось здесь нормальным делать разбор фотографий. И разбирали все по-разному, даже конкурсы разборов устраивали. Только каждый делал свой разбор, а не критиковал рабор других.
Питерский продавец
27.10.2024 09:02
Питерский продавец
1
114
6.38
4
M Y X O M O P 27 октября 2024 11:37

@m_y_x_o_m_o_p

поменяли сюжеты поделок, поменяли дедка (но на такого же дрыхнувшего), а кресло всё то же

27.10.2024 11:12
Описание
Srg Z.v. 27 октября 2024 11:29

@boymen

Снимок соответствует заявленому жанру. Если представить сколько жизни в этих кустах и траве, или попытаться сосчитать все молекулы всех бьактерий и и прочую невидимую живность, сумма будет впечатляющая! Пожалуй мне это нравится.
Троицкий Андрей 27 октября 2024 11:34

@oooo

Снимок соответствует заявленому жанру. Если представить сколько жизни в этих кустах и траве, или попытаться сосчитать все молекулы всех бьактерий и и прочую невидимую живность, сумма будет впечатляющая! Пожалуй мне это нравится.
Srg Z.v., А если это все перемешать сначала в одну сторону, а затем навстречу неведомому, то сумма не не изменится исходя из обычной школьной математики...)
26.10.2024 08:36
Описание
Srg Z.v. 27 октября 2024 10:25

@boymen

Srg Z.v., квадрат растекся маленько...)
Троицкий Андрей, ах да, это же квадрат, толково
. .
6
303
60.41
23
A D Afin 27 октября 2024 09:46

@adafin

Вынужден вернуться к этому кадру ибо здесь сказан бред
дин из признаков хорошего снимка это то, что он (снимок) позволяет "нарезать" из него несколько хороших снимков... Вариант прилагаю. Спасибо Вам за интересные фотографии.
Исходно известно, что хороший кадр порезать невозможно. При малейшей кастрации кадра, он (кадр) развалится. Что по этому поводу говорит искусствоведческая наука? Просветите, плиззз...
И как Вы относитесь к медоносу несущему бред?
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
Добавить в галерею
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть