Обсуждение работ

Сообщения под работами пользователей
27.09.2024 05:35
Беларусь. Минск. Дворец искусств. Арт-выставка.
Марина Глебова 27 сентября 2024 06:41

.....

А почему перезагрузили? Что-то поменяли? Формат?
18
341
54.30
31
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 04:34

@bayker

Борис, я так понимаю, что этот кадр снимали на AWB. Добавить бы "тепла" переднему плану...
Boris Gurevich 27 сентября 2024 05:15

@bobus

Борис, я так понимаю, что этот кадр снимали на AWB. Добавить бы "тепла" переднему плану...
Vladimir Bayker, Володя, посмотрел на разных мониторах, действительно немного желтого улучшает картинку, но не принципиально. Обычно, когда снимаю при искусственном освещении, выставляю Kelwin 2700, а тут смешанный свет, решил не гадать, тем более что 95% потом перевожу в монохром. Эта карточка неожиданная своей цветовой гаммой, мне понравилось и решил оставить в цвете..
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 06:13

@bayker

Vladimir Bayker, Володя, посмотрел на разных мониторах, действительно немного желтого улучшает картинку, но не принципиально. Обычно, когда снимаю при искусственном освещении, выставляю Kelwin 2700, а тут смешанный свет, решил не гадать, тем более что 95% потом перевожу в монохром. Эта карточка неожиданная своей цветовой гаммой, мне понравилось и решил оставить в цвете..
Boris Gurevich,тут напрашивается стена чуть теплее, что обычно и делаю, особенно когда в кадре нет людей. К сожалению Мастер, закрыл скачивание кадров, так что немогу точно определить, но скорее всего поставил бы 3500-3700К. Сейчас искусственное освещение всё больше переходит на светодиоды, и по большей части "холодные", 4500- 7000К, так что приходится перестраиваться. Раньше, в тёмное время суток, выставил 3200К, и забыл. А теперь присматриваешься, где и что светит...
Последний причал
06.10.2022 23:50
Русский север, Варзуга.
Яков Лесной 27 сентября 2024 04:55

@lesovyc

Уже, наверно, и запах рыбы в ней выветрился.
Владимир Vladimir 27 сентября 2024 06:28

@nnnvladimir

Уже, наверно, и запах рыбы в ней выветрился.
Яков Лесной, Точно. Благодарю за внимание к работе, Яков!
Приглашение к танцу
25.09.2024 14:44
.......
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 03:18

@bayker

Аида, этот кадр напомнил мне кадры Павла Лебешева в "Родне", естественно не в лоб, а ассоциативно, такая же полифоническая составляющая. Проблема в том, давно заметил по различным сайтам, что подобные кадры, для большинства людей непонятны, им надо, что бы автор всё разжевал за них. Полифоничность воспринимается как сумбур. Собственно с тем же успехом, любителям Ласкового мая и Алёны Апиной, можно ставить произведения Скрябина, Шнитке и Губайдулиной, ну или фри джаз. Такие кадры давно перестал выставлять, больше негатива, чем понимания.
Марина Глебова 27 сентября 2024 03:41

.....

Vladimir Bayker, в "Родне" оператор каждый кадр съёмки построил так, что любой из них можно выставлять как хорошую фотографию, там продумано освещение, задний план и передний план, там всё работает, нет мельтешения цветов. Здесь же Аида среагировала на эмоцию (я знаю, для неё это важно), но задний план не удался, он не просто не работает на фотографию, он портит, по тоновым и по цветовым соотношениям делает этот снимок проходным.
А вот это вот про Скрябина и про Ласковый май не надо здесь. Вы настолько уверены что в вашем восприятии или в ваших фото не проскакивает Ласковый май?
Севе Рус 27 сентября 2024 03:54

sorry, son

Vladimir Bayker, в "Родне" оператор каждый кадр съёмки построил так, что любой из них можно выставлять как хорошую фотографию, там продумано освещение, задний план и передний план, там всё работает, нет мельтешения цветов. Здесь же Аида среагировала на эмоцию (я знаю, для неё это важно), но задний план не удался, он не просто не работает на фотографию, он портит, по тоновым и по цветовым соотношениям делает этот снимок проходным.
А вот это вот про Скрябина и про Ласковый май не надо здесь. Вы настолько уверены что в ваших фото не проскакивает Ласковый май?
Марина Глебова, Бибикера с Ласковым маем рядом не стояло, ЛМ популярен и объединяет миллионы. Кого объединяет и вдохновляет Бикер - загадка.
Александр Чумаков 27 сентября 2024 04:27

@chum2006

Марина Глебова, Бибикера с Ласковым маем рядом не стояло, ЛМ популярен и объединяет миллионы. Кого объединяет и вдохновляет Бикер - загадка.
Севе Рус, С Вами лично не знаком, но то, что Вы один из миллионов поклонников ласкового мая, легко вписывается в образ, который сформировался на основе материала, что Вы выставляете, и того, что Вы пишете здесь. Это просто ремарка, никак не связанная с Бейкером.
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 04:29

@bayker

Vladimir Bayker, в "Родне" оператор каждый кадр съёмки построил так, что любой из них можно выставлять как хорошую фотографию, там продумано освещение, задний план и передний план, там всё работает, нет мельтешения цветов. Здесь же Аида среагировала на эмоцию (я знаю, для неё это важно), но задний план не удался, он не просто не работает на фотографию, он портит, по тоновым и по цветовым соотношениям делает этот снимок проходным.
А вот это вот про Скрябина и про Ласковый май не надо здесь. Вы настолько уверены что в вашем восприятии или в ваших фото не проскакивает Ласковый май?
Марина Глебова, пересмотрите Родню, там некоторые сцены построены именно так, а тут выхвачено из жизни. Собственно для восприятия нет разницы каким методом сделан кадр, созданием реальности, или её фиксацией. Относительно света, то в тех сценах с которыми возникла ассоциация, скорее всего выравнивающий ДИГами от камеры, а может и этого не было, достаточно давно пересматривал.
Ласковый май, в моём восприятии... посмешили. По кадрам... если есть что сказать, то милости прошу, под конкретный кадр, попсой вроде ни когда не страдал.🤣
Марина Глебова 27 сентября 2024 04:32

.....

пересмотрите Родню, там некоторые сцены построены именно так, а тут выхвачено из жизни. Собственно для восприятия нет разницы каким методом сделан кадр, созданием реальности, или её фиксацией. Относительно света, то в тех сценах с которыми возникла ассоциация, скорее всего выравнивающий ДИГами от камеры, а может и этого не было, достаточно давно пересматривал.
Ласковый май, в моём восприятии... посмешили. По кадрам... если есть что сказать, то милости прошу, под конкретный кадр, попсой вроде ни когда не страдал.
Vladimir Bayker, простой маленький вопрос: придаёте ли вы значение заднему плану в фото и если да, то в каких случаях считаете задний план удачным, а в каких нет?
Севе Рус 27 сентября 2024 04:36

sorry, son

Севе Рус, С Вами лично не знаком, но то, что Вы один из миллионов поклонников ласкового мая, легко вписывается в образ, который сформировался на основе материала, что Вы выставляете, и того, что Вы пишете здесь. Это просто ремарка, никак не связанная с Бейкером.
Александр Чумаков, Вам, гагаре, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов вас пугает, бестолковых и бездарных  Знаю, что говорю
Александр Чумаков 27 сентября 2024 04:43

@chum2006

Александр Чумаков, Вам, гагаре, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов вас пугает, бестолковых и бездарных
Севе Рус, Оценил... Цитирование Вами М.Горького подтверждает и цементирует сложившийся образ.
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 04:48

@bayker

Vladimir Bayker, простой маленький вопрос: придаёте ли вы значение заднему плану в фото и если да, то в каких случаях считаете задний план удачным, а в каких нет?
Марина Глебова, странный, даже сказал бы дилетантский вопрос. От вас не ожидал..., если только это не попытка подколоть. Попробую ответить коротко. Это зависит от сюжета и крупности плана. Для каждого случая своя закономерность. Надеюсь, что поняли.
Севе Рус 27 сентября 2024 05:02

sorry, son

Севе Рус, Оценил... Цитирование Вами М.Горького подтверждает и цементирует сложившийся образ.
Александр Чумаков, других писателей у меня для вас нет
Александр Чумаков 27 сентября 2024 05:12

@chum2006

Александр Чумаков, других писателей у меня для вас нет
Севе Рус, "для вас нет",- "вас" с маленькой буквы, "бестолковых и бездарных"... Обидно. Выходит зря очередь занял в Ваш элитный раздел "ЧЧФ".
Севе Рус 27 сентября 2024 05:20

sorry, son

Севе Рус, "для вас нет",- "вас" с маленькой буквы, "бестолковых и бездарных"... Обидно. Выходит зря очередь занял в Ваш элитный раздел "ЧЧФ".
Александр Чумаков, А зачем? вам и вашем болоте хорошо
(после "выходит" надо ставить запятую)
Марина Глебова 27 сентября 2024 05:26

.....

Это зависит от сюжета и крупности плана. Для каждого случая своя закономерность.
Vladimir Bayker, то есть вы не всегда придаёте значение заднему плану? Верно я поняла? Наверное, поэтому вас здесь и не смущает задний план.
Александр Чумаков 27 сентября 2024 05:31

@chum2006

Севе Рус, "для вас нет",- "вас" с маленькой буквы, "бестолковых и бездарных"... Обидно. Выходит зря очередь занял в Ваш элитный раздел "ЧЧФ".
Александр Чумаков, А зачем? вам и вашем болоте хорошо
(после "выходит" надо ставить запятую)
Севе Рус, "болото", "бестолковые и бездарные", "низшая лига" и пр. Какой Вы скорый на расправу... А со знаками препинания опять же погорячились, Вы
Vladimir Bayker 27 сентября 2024 05:53

@bayker

Vladimir Bayker, то есть вы не всегда придаёте значение заднему плану? Верно я поняла? Наверное, поэтому вас здесь и не смущает задний план.
Марина Глебова, не поняли от слова совсем. Повторю ещё раз. Задний план, зависит от сюжета и круности переднего плана. По сюжету, ЗП, может быть полностью читаемым, условно читаемым, с различными градациями читаемости, и не читаемым, высветленным, проваленным, размытым в хлам. Та же закономерность и с крупностью, чем передний план крупнее, тем более размытый задний план, но тут есть исключения, связанные с сюжетом, может и на крупном плане, читаемый ЗП, быть необходим, а может , когда достаточно общий ПП, ЗП, может быть размыт, если не в хлам, то в минимальную, очень условную читаемость, тоже самое с выделением светом, либо засвеченный ЗП, либо проваленный. Так понятно?!
Марина Глебова 27 сентября 2024 06:04

.....

не поняли от слова совсем.
Vladimir Bayker, это вы не поняли. А вопрос-то был совсем простой и однозначный.
Севе Рус 27 сентября 2024 06:25

sorry, son

Севе Рус, "болото", "бестолковые и бездарные", "низшая лига" и пр. Какой Вы скорый на расправу... А со знаками препинания опять же погорячились, Вы
Александр Чумаков, Почему не на занятиях? Марш в класс!
Ласковый май любишь?
27.09.2024 05:00
а если найдём
12
254
83.99
22
Марина Глебова 27 сентября 2024 05:31

.....

Ну классный же портрет!
С названием угадали.)))
Севе Рус 27 сентября 2024 05:41

sorry, son

Ну классный же портрет!
С названием угадали.)))
Марина Глебова, Спащипа  Смущенный Вот, вдохновился, прочитав про ЛМ под кем-то.
Ранее не показывал, ФЦ первая площадка Шок Премьера, получается.
Осенняя работа на полях
21.09.2024 03:59
70 - е года Ч\Б фотоплёнка
7
232
93.87
31
Марина Глебова 27 сентября 2024 03:32

.....

Хороший кадр. И очень ностальгический, и очень многоплановый.
Николай Морский 27 сентября 2024 03:50

@fokys

Прямо по мотивам "Калины красной".
Ю R A, Интересное сравнение. Благодарю за внимание!
Севе Рус 27 сентября 2024 05:29

sorry, son

Тоже про КК сразу подумал. Как раз недавно пересматривал
Flash MobЗапись в дневнике
26.09.2024 17:45
Начинаем флешмоб на тему «Возьми автора в соавторы» (№ 35).

Снимок с изображением работы другого автора Фотоцентры. Необходимо получить разрешение у автора используемой работы. Спросить под самой работой и свою с включением чужой выкладывать только, если автор ответит, что можно. И при выкладывании во флешмобе прилагать ссылку на использованную работу, где есть разрешение автора. Автором темы является Boris Gurevich. Все вопросы по теме к автору темы.

Для того, чтобы ваш снимок принял участие в этом флешмобе, вам необходимо:

Читать дальше
0
250
30
No photos
Любовь Александровна 26 сентября 2024 23:40

@pla

О чём новая тема от 4 октября ? У фотографов богатая фантазия и она может не ограничится литературным произведением. Что хотел бы увидеть автор темы, каковы рамки.
No photos
M Y X O M O P 27 сентября 2024 04:41

@m_y_x_o_m_o_p

О чём новая тема от 4 октября ? У фотографов богатая фантазия и она может не ограничится литературным произведением. Что хотел бы увидеть автор темы, каковы рамки.
Любовь Александровна, там же обозначен автор темы, вот у него и спрашивайте.
No photos
Zanzib 27 сентября 2024 05:12

Человек без страуса

не понимаю о чём в принципе идёт речь? о коллажировании с использованием чужой работы, которую надо предварительно скопировать по сговору с её владельцем, только из числа пользователей фотоцентра?
я готов расспрашивать автора темы о каких-то деталях, частностях, вариантах прочтения темы,
в данном же случае, хочется более общих разъяснений одинаковых для всех потенциальных участников флешмоба от устроителя..
26.09.2024 14:07
[закралась опечатка]
Pablo Ko. 27 сентября 2024 00:57

1234567890

жаль, что не "небо"
Николай Семёнов, Небоксары? А что?! Оригинально! Супер
Pablo Ko. 27 сентября 2024 03:36

1234567890

Он как-будто нарисован мелом на стене...)
Ewa Strzelecka, А в каких-то 800-900м (по прямой) на стене висели ваши работы))
Севе Рус 27 сентября 2024 03:56

sorry, son

Ewa Strzelecka, А в каких-то 800-900м (по прямой) на стене висели ваши работы))
Pablo Ko., и змеи, и змеихи висели неоднократно ))
Pablo Ko. 27 сентября 2024 04:00

1234567890

Pablo Ko., и змеи, и змеихи висели неоднократно ))
Севе Рус, Заклятие долины змей (с) - не иначе !  Волосы дыбом
Фотоплёнка. 80 -е года
2
178
35.09
20
Марина Глебова 27 сентября 2024 03:30

.....

Напомнило фильм "В августе 44-го".
6
175
70.02
28
Ratoncito Jerry 27 сентября 2024 03:06

@special_one

Редактируете фото на компе  Непонимание
На скользкую дорожку дорожку встали, Товарищ Грустный
Это прямой путь к деградации как фотограф Знаю, что говорю
Владимир Полонский 27 сентября 2024 00:02

@usha

Edu, причина закрытия эксфото гораздо банальнее - политика. Два главных организатора сайта оказались по разные стороны баррикад.
А насчёт журнала, лучше делать кому-то одному. Мы как-то раз вчетвером замахнулись на это дело, кончилось ещё хуже, чем у лебедя, рака и щуки, плохо всё это кончилось.
Марина Глебова, Одному делать журнал невозможно.
Обоснование: Верстка? Да, один. Кроме того нужен редактор (назовите его главным) который определяет лицо, направление номера. Находит материал, общается с авторами.
И, наконец, литературный редактор.

Минимальный состав редакции.

Верстальщик сидит, ждет поступлений от гл. редактора.
Главный в поте лица рыщет по сети в поисках изюминки.
Литературный ред. нервно перебирает клаву пальцами в ожидании вожделенного текста.

Номер свёрстан и разослан главному и литреду. Какое-то время длится обсуждение, возможно драка, как же без этого...И только тогда номер готов осчастливить нетерпеливого читателя-зрителя.

На данный момент есть ваш покорный слуга как верстальщик. За неимением лучшего.
Есть Эдуард, который готов оказать посильную помощь.

И все...
Марина Глебова 27 сентября 2024 02:13

.....

Владимир Полонский, вряд ли я смогу сейчас серьёзно помочь. Единственное, что могу предложить - это собрать материал по одной-двум темам или авторам.
Владимир Полонский 27 сентября 2024 02:19

@usha

Владимир Полонский, вряд ли я смогу сейчас серьёзно помочь. Единственное, что могу предложить - это собрать материал по одной-двум темам или авторам.
Марина Глебова, Спасибо, Марина, буду иметь ввиду. В любом случае ваши предложения присылайте на почту

vlasler294@gmail.com

Какие постоянные рубрики вы могли бы предложить?
Марина Глебова 27 сентября 2024 02:26

.....

Владимир Полонский, мне интересны две темы: Натюрморт и Автопортрет. Это как рубрики. Для конкретного журнала темы, конечно, сужаются, берётся какой-то один аспект с разными авторами или один-два автора по теме. И у меня вопрос: журнал будет по авторам ФЦ или вообще по нынешней фотографии? Если вообще по нынешней, то какие рамки: территориальные, временные и т.д.?
Владимир Полонский 27 сентября 2024 02:31

@usha

Владимир Полонский, мне интересны две темы: Натюрморт и Автопортрет. Это как рубрики. Для конкретного журнала темы, конечно, сужаются, берётся какой-то один аспект. И у меня вопрос: журнал будет по авторам ФЦ или вообще по нынешней фотографии? Если вообще по нынешней, то какие рамки: территориальные, временные и т.д.?
Марина Глебова, Рубрики принял в копилку.

Журнал по моему мнению не только о жизни сайта. Такая тенденция наметилась в прежних выпусках. Скажем так: О фотографии без границ. Но не забывая о сайте. ) Но это предварительно и личное.
Марина Глебова 27 сентября 2024 02:40

.....

Владимир Полонский, наверное, это будет интереснее и легче, если конкретные люди возьмутся за конкретные рубрики. Мне бы очень хотелось видеть в таком журнале постоянную рубрику по Истории Фотографии. В этом хорошо разбирается Аксёнов, у него даже есть анализ некоторых авторов, вошедших в историю. Возможно здесь на сайте кто-то хорошо знаком с историей фотографии и смог бы вести эту рубрику и подбирать материал. Нужная рубрика.
Владимир Полонский 27 сентября 2024 02:48

@usha

Владимир Полонский, наверное, это будет интереснее и легче, если конкретные люди возьмутся за конкретные рубрики. Мне бы очень хотелось видеть в таком журнале постоянную рубрику по Истории Фотографии. В этом очень хорошо разбирается Аксёнов, у него даже есть анализ некоторых авторов, вошедших в историю. Возможно здесь на сайте кто-то хорошо знаком с историей фотографии и смог бы вести эту рубрику и подбирать материал. Нужная рубрика.
Марина Глебова, [ История фотографии непременно будет, как и анализ творчества авторов прошлого.
При работе на четвертым номером обращался к Аксенову. Отказался наотрез, "Я бесплатно не работаю".
Может Edu согласится.
Василий Чишко 26 сентября 2024 21:41

@vasiliy

Не бросайте это дело. Войдете во вкус - вас домой не загонишь. Не важно будет получаться или нет, но возврата уже не будет.
Мой вариант на скорую руку.
Троицкий Андрей 26 сентября 2024 23:19

@oooo

Не бросайте это дело. Войдете во вкус - вас домой не загонишь. Не важно будет получаться или нет, но возврата уже не будет.
Мой вариант на скорую руку.
Василий Чишко, только на делайте ещё три варианта...) А то как и банка с макаронами эта фота до нового года тут в ленте маячить будет...)
А в вашем варианте достаточен низ в тричетверти...
Хотя сами понимаете, как ёлку под которой зайчик останавливался духами не заливай....)
Vakhtang Bartaia 26 сентября 2024 23:47

@vakhtangbartaia

Не бросайте это дело. Войдете во вкус - вас домой не загонишь. Не важно будет получаться или нет, но возврата уже не будет.
Мой вариант на скорую руку.
Василий Чишко, Василий, скажу пока, что ваш вариант мне больше нравится, чем мой.
Николай Семёнов 26 сентября 2024 23:59

@nikolay828

Вертикальные детали в вертикальном (портретном) формате смотрятся, мягко говоря, странно
Марина Глебова 27 сентября 2024 02:01

.....

Мой вариант на скорую руку
Василий Чишко, это очень вредное дело - улучшать фото обработкой и кадрированием. Именно это уводит в сторону от настоящей фотографии и именно это сбило с толку многих хороших авторов. Вместо того, чтобы снимать и снимать, искать новые кадры, они идут по лёгкому пути - вырезают кусочки из снимков, обрабатывают, а личный их фото-прогресс замедляется.
Что касается этого снимка, то его не улучшить ни кадрированием, ни обработкой, потому что наличие тени (пусть даже иногда и очень оригинальной) ещё не делает фотографию. Просто тень - это просто факт тени, не более того. Неуверенность
Хочу сказать про няню Пушкина
26.09.2024 12:47
Ну, в смысле, кружки там… пардон, Что дозировкою старушкиной Я бесконечно восхищён!
20
285
62.04
15
Srg Z.v. 27 сентября 2024 00:02

@boymen

Про няню тут промямлю, ну почти по Пушкину...

Вот как плезирнутый идёт по ветру мотаный,
От дозы этой до мозгов костей...
Народ валит в лицо, ему всё пофигу,
Ведь Эдуард идет, а не какой-нибудь Сергей...)
Троицкий Андрей, что это вы пишете какой нибудь, писали бы сразу зиганутый, вон и интроверт не против,
Srg Z.v. 27 сентября 2024 00:04

@boymen

Srg Z.v., Прекрасный коммент, шизофренический :-) Вы учитесь прямо на глазах выдавать нечто бредовое и неожиданное. как я уже говорил, игра ума, что хорошо. Если вы разовьете это умение, боюсь, что вам будет нелегко, вас будут принимать за идиота. Мне-то все равно, а вам жить с этим
Edu, да, жить с этим будет сложно, одним больше одним меньше, но за то весело!
26.09.2024 21:43
3
188
61.80
26
Vik Nik 26 сентября 2024 23:55

@viknik

Может кусок окна слева ............ ну его ......... нет? 🙂
A D Afin 26 сентября 2024 23:57

@adafin

Может кусок окна слева ............ ну его ......... нет? 🙂
Vik Nik, может и ну его) не за компом, а на мобиле хз)
A D Afin 26 сентября 2024 23:58

@adafin

Может кусок окна слева ............ ну его ......... нет? 🙂
Vik Nik, да, скорее всего ну его) внимание отвлекать не будет
... у двадцатого на краску денег нет
26.09.2024 23:52
Vik Nik 26 сентября 2024 23:56

@viknik

Труба .... голова..... как-то мне тревожно 🙂
2
224
64.00
26
Валерий Бараш 26 сентября 2024 23:54

@valbar

Композиция в голубых тонах..Нравится!!! Супер
Flash MobЗапись в дневнике
20.09.2024 03:20
Начинаем флешмоб на тему «Конь в пальто» (№ 34).

"Все фотографии, посмотрев которые, зритель задаётся вопросом..."А это кто?"...) да даже и "что"..."

Автором темы является Троицкий Андрей. Все вопросы по теме к автору темы.

Для того, чтобы ваш снимок принял участие в этом флешмобе, вам необходимо:

Читать дальше
1
259
24
No photos
Троицкий Андрей 26 сентября 2024 23:08

@oooo

По ссылке " horse-flash ", первые три работы очень показательны как лидеры этой флеш-гонки...
1. Пабло Ко...

2. Гала7...

3. ВК....


Так же хочется отметить работу Ратонсито Жерри...
А это кто?... А это дружественный юзерпик самому себе...)
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
Добавить в галерею
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть