Вопрос от Чумакова.

Никита Кизевич, Никита, здравствуйте. Вижу, что Вы продолжаете публиковать картинки-генерации. Например:

https://photoclub.by/images/gridx117/1178443_gridx.jpg

Честно сообщаете, что это результат генерации в нейросети, но при этом выставляете их анонимно и закрываете комментарии. На сегодня возможность генерить реалистичные картинки в ИИ доступна практически каждому. Просьба к Вам. Поясните, пожалуйста, зачем публиковать их (картинки) на фотосайте? В чем смысл этого для Вас?

Ответ от Кизевича.

Александр Чумаков, Здравствуйте, Александр!

1. Это мое творчество. Я рассматриваю AI-генерацию как новый вид искусства, где я выступаю в роли художника-дирижера. Я не просто нажимаю кнопку, а подбираю идею, стиль, композицию, цветовую гамму, детали и, самое главное, составляю подробные текстовые запросы (промпты) для нейросети. Это требует воображения, знаний, усидчивости и навыков prompt engineering.
2. Это эксперимент и исследование. Мне интересно изучать возможности AI, пробовать разные модели и стили, искать границы этого нового инструмента. Я делюсь результатами, чтобы показать, чего можно достичь.
Это способ самовыражения. Как и фотография, AI-арт позволяет мне передавать свои мысли, эмоции и видение мира.

Почему я публикую на фотосайте:
1. Это визуальный контент. AI-арт - это, прежде всего, изображения. Фотосайты - это платформы для обмена визуальным опытом.
2. Я уверен что границы между фотографией и ИИ-Артом со временем будут размываться.

"доступно каждому":
Александр, вы правы, инструменты AI доступны многим. Но, как и в фотографии, доступность инструмента не означает, что каждый может создать что то красивое. Важно умение пользоваться инструментом, видение, вкус и мастерство. Я стремлюсь к этому мастерству и постоянно учусь. Как и в фотографии, где есть "просто снимки" и есть художественная фотография, в AI-арте тоже есть разные уровни. Я стараюсь создавать работы, которые имеют художественную ценность.
Можно провести аналогию с музыкальными инструментами: купить гитару может каждый, но стать виртуозом – единицы. То же самое и с AI.

На сайте существует система рекомендаций, позволяющая пользователям выражать свое отношение к работам.
Если вам не близки AI-изображения, вы можете просто не обращать на них внимание.
Прогресс идет, и важно адаптироваться. Хотите вы этого или нет, но прогрес не остановить.

Я уже устал оправдываться, правилами не запрещено загружать AI и на этом точка!)

Результаты творчества Никиты Кизевича значительно интереснее ваших, Александр Чумаков!
Никита не стал бороться с ветром(прогрессом), а наполнил им свои паруса и.... как видим, весьма удачно, судя по неадекватной реакции, местного небожителя... который на "небо" попал благодаря медоноснуму мастурбированию своего рейтинга, аж двумя руками. Увлеченность творчеством всегда окажется выгоднее и рациональнее, чем тупая мастурбация своего рейтинг-эго, не этическими методами.
Хи-хи! 🤪

Alloxa (Псиграфия), заметил, что вам, мистер, нравится слово "мастурбирование"... Ну что же, большому кораблю - большое плавание...

Несомненно, ИИ с каждым днём будет вторгаться в нашу жизнь во всех сферах деятельности человека.
Когда я вижу замечательный утренний пейзаж сгенерированный ИИ, не вижу за ним томительного времени ожидания нужного освещения/положения восходящего светила, слежения за плывущей в нужную для фотографа точку уточкой, промокших в тросниках ног/штанов, озябщих рук автора... теряется ценность уникальности пойманного момента, выхолащивается его красота, понимаешь, что этого не было в натуре, что это лишь "обобщенный опыт" передовой программы/ холодной железяки...
Однако, есть много областей, где ИИ может зачительно облегчить работу человека, пойти ему во благо и многократно ускорить движение прогресса. А вот в фотографии мне пока это трудно воспринимать, но это лишь моё субъективное восприятие...

Это пока ИИ не обучился. Вот вчера Макрон "заговорил" по-русски (не знаю на всех ли каналах) - ему артикуляцию подставили , уже близенько к настоящей. Я наблюдаю уже третий год развитие этой возможности. Приближение к человеку происходит, это факт. Скоро мы не будем различать настоящего человека и искусственного на носителях. С фото получается то же самое, хорошо бы этот процесс затянулся. Фотографы нынешние сами дают пищу ИИ - очень популярны слащавые обработанные фото с невероятной цветностью. Благодаря этой тенденции еще можно продержаться на реализме.

Александр, благодарю за развернутый "анализ" моего ответа.
Похвально, что вы так внимательно следите за моим "творчеством".
Правда, возникает ощущение, что вы потратили больше времени на копипаст моих слов и публичное их обсуждение, чем на понимание сути AI-арта. Но не будем о грустном.
"Дегенерация" – это, конечно, сильный термин. Вы действительно считаете, что работа с десятками параметров, сотнями итераций, тонкая настройка промптов, использование ControlNet, LoRA, Inpainting, Outpainting, постобработка в графических редакторах – это "дегенерация"?
Или вы просто не знаете, о чем говорите?

Alloxa, спасибо за поддержку.

Вы спрашиваете, зачем я публикую AI-арт на фотосайте? А зачем люди публикуют фотографии? Чтобы делиться своим видением, своими эмоциями, своими идеями. AI-арт – это новый инструмент для этого. И он ничем не хуже и не лучше фотографии. Это просто другой способ создания визуального контента. И, поверьте, скоро он станет неотъемлемой частью любого фотосайта. Хотите вы этого или нет (ПОВТОРЯЮ ЭТО ЕЩЕ РАЗ)

Александр, а вы уверены, что через 5 лет вы сможете отличить AI-арт от фотографии? И не придется ли вам самому осваивать эти "дегенеративные" технологии, чтобы остаться на плаву?

Никита Кизевич, Никита, ещё раз здравствуйте.
Импонирует то, что Вы сходу не бросаетесь на собеседника с оскорблениями, обвинениями и хамством. Спокойно воспринимаю ИИ-картинки, в т.ч. опубликованные Вами. Здесь несколько пользователей выставляют ИИ-творчество. И декларируют это, как Вы. О пси-художнике сейчас промолчу.
По поводу термина деГЕНЕРАЦИЯ. Создание картинки вместе с ИИ - это генерация. Публикация этой картинки на фотосайте - это превращение картинки в исходный материал для ИИ. Соответственно деГЕНЕРАЦИЯ. Всё просто.
По поводу прогресса. Пять лет, которые Вы обозначили, для компьютерных технологий - это целая вечность. Знаю точно, т.к. с ИТ-технологиями работаю с 80-х годов прошлого века. Очень быстро Ваш опыт по настройке опций генерации по большей части просто не понадобится. Поверьте.
В любом случае, успехов.

Александр Чумаков, Ваше "примечание" о том, что слово "деГЕНЕРАЦИЯ" было использовано вами в ироничном ключе, выглядит, мягко говоря, неубедительно, учитывая весь контекст нашего общения.
О "спокойном восприятии" и публичности: Вы утверждаете, что "спокойно воспринимаете" AI-арт, но при этом публично вынесли фрагмент нашей дискуссии в комментариях к моей работе, сопроводив его оценочным суждением, которое теперь пытаетесь представить как "иронию". Это, согласитесь, противоречит вашим словам и больше похоже на попытку публичного порицания, нежели на спокойное обсуждение, или, тем более "иронию". К тому же, ваш поиск моих публикаций с открытыми комментариями говорит о целенаправленном поиске уязвимостей, что несовместимо с образом беспристрастного оппонента, или человека, использующего "иронию".
О терминологии и "дегенерации". Вы настаиваете на своем, толковании термина "дегенерация", игнорируя его общепринятое значение, зафиксированное в любом авторитетном словаре. "Дегенерация" – это ухудшение, упадок, регресс. Применение этого слова к AI-арту, даже с последующим добавлением о том, что это "ирония" – это не техническая дискуссия, а оценочное суждение, имеющее негативную коннотацию и призванное обесценить труд тех, кто занимается этим направлением. Истинная ирония не требует дополнительных пояснений.

У меня складывается впечатление, что изначальная цель вашего обращения ко мне – не понять суть AI-арта и не обменяться мнениями, а выразить свое неодобрение и спровоцировать конфликт. И ваше "примечание" об "иронии" подтверждает это впечатление.

Никита Кизевич, Не хуже и не лучше фотографии ???????? Вы хоть поняли, что написали ??? Это шутка такая ?

Сергей Крышен,

Сергей Крышен,
Хотя AI-арт и фотография различаются по своей природе, оба являются мощными инструментами визуального самовыражения, позволяющими передавать идеи и эмоции с равной эффективностью.
И в том, и в другом случае решающую роль играет человек: его творческий замысел, видение, мастерство.

AI-арт не заменяет фотографию, а расширяет границы возможного.
Он дает художнику новые возможности, новые инструменты, новые способы взаимодействия с миром и передачи своего видения.
И, что немаловажно, AI-арт делает творчество более доступным. Далеко не у каждого есть средства на дорогую фототехнику, путешествия по экзотическим местам и многочасовое ожидание "того самого кадра".

Никита Кизевич, Вы точно не поняли... Самовыражайтесь на здоровье, хоть 365 дней в году. Не надо сравнивать фотоизбражение со сгенерированным изображением. Ощего у них только то, что и первое и второе - изображения. Еще есть способы творческого самовыражения - вышивание изображений бисером, инкрустация соломкой и многое другое. Их тоже с фотографией сравнивать начнем?

Сергей Крышен, AI-арт, и фотография – это инструменты для визуального самовыражения, для передачи идей и эмоций. Ваше сравнение с вышиванием бисером некорректно, потому что вышивание – это ремесло, а AI-арт и фотография – это творчество, где решающую роль играет человеческий фактор: замысел, видение, композиция, смысл.

Проведем другую аналогию. Существует живопись маслом, акварелью, графика. Это разные техники, разные материалы, разные способы создания изображения. Но все они – живопись. Все они служат для одной цели – художественного самовыражения. Так же и AI-арт и фотография: разные инструменты, но общая цель – создание визуальных образов, несущих смысл и эмоции.

Разве кисть сама по себе пишет картину? Или карандаш сам рисует портрет? Так же и AI, и фотокамера – это инструменты в руках человека. И от мастерства этого человека зависит, что в итоге получится: шедевр или посредственность.

Никита Кизевич, А скажите пожалуйста, используете ли вы , в данном случае и написание комментарий с помощью ИИ в этой беседе? Раз генерация картинок идёт с помощью нейросетей, то и защищать позицию автора может и соавтор в виде ИИ...

Zer, Знаете, меня поражает, как некоторых людей перекашивает от одного упоминания AI.
Сразу начинаются подозрения, теории заговора, поиски скрытого смысла...

А если серьезно, то неважно, кто пишет комментарии – я или мне помогает ИИ.
Важно то, что аргументы, которые я привел, остаются аргументами, независимо от их источника.

Вы имеете право на свое мнение, но развитие AI-арта — это уже реальность, которую не отменить спорами. Время все расставит по местам)) Всем успехов

Никита Кизевич, Никита, на Вашей страничке пока немного картинок. Скажу прямо - есть неплохие, но и они не шедевры. Вы ведь не просто так закрываете обсуждение. Картинки не без недостатков. На них могли бы Вам указать в комментариях. А когда этих картинок накопится много, их (недостатков и ошибок) появится ещё больше (сейчас это уже прослеживается). Вы вместе с ИИ (и с пси-художником) ещё только вначале пути. Взгляд рядового дачника со стороны.

Цель беседы – добавить тег AI.
Отличить, использовалась ли нейросеть, будет непросто.
Хорошо бы, чтобы автор указывал этот тег сам, иначе на сайте может появиться свой AI, и тогда будет весело.

Zer, я думаю что первый Опус -- Ответ "от Кизевича" полностью скопирован "от ИИ ", видно же машинный язык

С наступающим праздником ! Экспериментов в творчестве,женского счастья вам !!💐

Не сразу, Надежда, разглядел лик Александра Сергеевича. Поразился сходству! 😊👍

Доброго дня. Хорошо увидел!!!. Именно в этом и заключается реализующий момент творчества. Подать зрителю прохожего в виде "дракончика" (в данном случае) с помощью подручных средств в окружении дорогого стоит. Автор молодец!!! Спасибо.

Никита Кизевич, Никита, здравствуйте. Вижу, что Вы продолжаете публиковать картинки-генерации. Например:

https://photoclub.by/images/gridx117/1178443_gridx.jpg

Честно сообщаете, что это результат генерации в нейросети, но при этом выставляете их анонимно и закрываете комментарии. На сегодня возможность генерить реалистичные картинки в ИИ доступна практически каждому. Просьба к Вам. Поясните, пожалуйста, зачем публиковать их (картинки) на фотосайте? В чем смысл этого для Вас?

Александр Чумаков, Здравствуйте, Александр!

1. Это мое творчество. Я рассматриваю AI-генерацию как новый вид искусства, где я выступаю в роли художника-дирижера. Я не просто нажимаю кнопку, а подбираю идею, стиль, композицию, цветовую гамму, детали и, самое главное, составляю подробные текстовые запросы (промпты) для нейросети. Это требует воображения, знаний, усидчивости и навыков prompt engineering.
2. Это эксперимент и исследование. Мне интересно изучать возможности AI, пробовать разные модели и стили, искать границы этого нового инструмента. Я делюсь результатами, чтобы показать, чего можно достичь.
Это способ самовыражения. Как и фотография, AI-арт позволяет мне передавать свои мысли, эмоции и видение мира.

Почему я публикую на фотосайте:
1. Это визуальный контент. AI-арт - это, прежде всего, изображения. Фотосайты - это платформы для обмена визуальным опытом.
2. Я уверен что границы между фотографией и ИИ-Артом со временем будут размываться.

"доступно каждому":
Александр, вы правы, инструменты AI доступны многим. Но, как и в фотографии, доступность инструмента не означает, что каждый может создать что то красивое. Важно умение пользоваться инструментом, видение, вкус и мастерство. Я стремлюсь к этому мастерству и постоянно учусь. Как и в фотографии, где есть "просто снимки" и есть художественная фотография, в AI-арте тоже есть разные уровни. Я стараюсь создавать работы, которые имеют художественную ценность.
Можно провести аналогию с музыкальными инструментами: купить гитару может каждый, но стать виртуозом – единицы. То же самое и с AI.

На сайте существует система рекомендаций, позволяющая пользователям выражать свое отношение к работам.
Если вам не близки AI-изображения, вы можете просто не обращать на них внимание.
Прогресс идет, и важно адаптироваться. Хотите вы этого или нет, но прогрес не остановить.

Я уже устал оправдываться, правилами не запрещено загружать AI и на этом точка!)

ну а какое может быть лицо, когда тебя таскают по такой грязище

Какой интересный акцент !!
Так задумано или было ??
Мастерская Зураба Церетели ? Достойное место ! Есть что посмотреть и прикоснутся !
Нравится !!

Serogik Jarovoi, вы желаете повторить подобное или обосрать? Если второе то, то вонять вы будете долго ибо не успеете скинуть портки! Хи-хи!
Как вам понравился мой творческий ответ, на вашу провакацию? 🤪

Serogik Jarovoi, Тут https://photoclub.by/blog/5086 есть статья, полезная для технодрочеров... Из которой можно сделать вывод, что творческую фотографию снимает не камера, а автор! И только автор! Вот. Хи-хи! 😘

Serogik Jarovoi, это чтобы неповадно всяким провокаторам тешить свою неуязвимость.
Хотите нормального диалога = начните прямо отвечать на поставленные вопросы выше = с какой целью спрашиваете? Ответить, чтобы учиться - у вас духа не хватит... а на истинный ваш мотив я вам прямо и ответил.
Кто с калом к нам придёт, тот калом и сыт будет! Вот. Хи-хи!
А банька светит больше вам, провокаторам, нью-кириловым.

Serogik Jarovoi, кстати, не вы первый получаете по заслугам. Свидетельство тому = лайки под вашими комментариям, где упоминается Alloxa. Это месть мне, а не вашему красноречию и смелости. Хи-хи! 😘

Serogik Jarovoi, во зануда! Угадайте с трёх попыток, вот варианты = на вашу, на свою, на чужую, на другую. Даже если вы угадаете, в ученики я вас, всё равно, не возьму! = У вас нет творческой жилки, как у Кириллова. + не чистоплотный вы, по сему видно. Вот. Хи-хи! Последнее можете опровергнуть, ответив на "С какой целью спрашиваете?" 💩

Александр Чумаков, если дегенераты зажали вашу репутацию с намастурбированным медоношением рейтингом в угол, то я этому очень рад. = ИРазум расставляет всех по своим местам!
Ещё = Хочется напомнить вам, что вы находитесь на сайте творческой фотографии! И ваши стоково - ремесленнические стенания не помогут вам выйти на новый уровень, пока кардинально не пересмотрите свои дегенеративные (с)(я вас за язык не тянул) устои. Вот. Хи-хи! 🤪

Alloxa (Псиграфия), сражен вашим красноречием, мистер. Или даже вовсе деморализован. Но, Примечание: ключевое слово в потоке от вас - это "фотография". Так что, надо бы "творчество", которое публикуете здесь, снабжать приписочкой КОЛЛАЖ, или АРТ, или ИИ.

Александр Чумаков, не вам, ремесленникам, мне советовать! что, как и при помощи чего мне творить = выражать своё мироощущение!!!
Тем более, что вы не шарите ни в технологиях, ни в методиках, ни в понятиях. Хи-хи!
И ещё зарубите себе на видном месте = у Alloxa достаточно своего собственного материала = идей, фото, видео, аудио, стихов , прозы и теоретических изысканий которыми я "кормлю",в качестве референсов и ресерча, своих ИИ агентов.
Надеюсь, что я в полной мере утолил ваше любопытство, чтобы вы могли забыть, хоть на не недолго, о моём существовании. Вот. 😉

Alloxa (Псиграфия), ну да, вы же застолбили сам себе место рядом с Ван Гогом... теперь можно не заморачиваться. Потомки оценят ваших безногих-безруких ии-ишных людей, ии-шные пейзажи с ветками и тенями ниоткуда, ии-шные портреты с ии-шными одинаковыми лицами..., пси_ван_гог_вы_наш.

Александр Чумаков, о, я с вашей помощью прочитал пару фраз о вИИликого, посланного мной на самый пик мужского состояния...)
... а мы "Ремесленники" а это значт... Что не страшны нам и невзгоды не беда... не...Что он возьмет вот это и впихнет в свой ии, а для сбоя внесём это ша́лала́ла...)

Александр Чумаков, друзья, поможем коллеге справиться с истерикой = дружно лайкаем его пси-спич!!! Хи-хи!

Alloxa (Псиграфия), спасибо!!вы настоящий рыцарь для меня!!!

Zan Zanzib, Доброго дня. Современная версия про Му-Му...? И всё-же, мне думается - один из лучших снимков за последнее время на ресурсе. Спасибо.

Владимир Ермолаев, здравствуйте Владимир, согласен с вами, фото очень душевное,
мне нравится, только нмв многовато окна..
а насчёт одного из лучших, не могу оспаривать : вы довольно часто даёте такую черезвычайно лестную оценку, а я просматриваю слишком мало фотографий и не понимаю
каков общий уровень фоток

Очень красиво! Какие облака интересные,как будто нарисованные..  

Интересный сюжет и пейзаж. Рек. Но обработка бросается в глаза даже без увеличения. Прямоугольники в небе...

Троицкий Андрей, У меня такое ощущение, что голое женское тело для многих было под запретом в течение десятков лет, если и полвека, а тут как прорвало, да как прорвало!!!.... Аж все единовременно позабыли про рассветы и закаты, и про мух на цветочках. Короче, нутро всегда прорвется наружу, как ни скрывай.

Марина Глебова, Марина, бываю там раз в год. Но дел там мало, так как могилки облагорожены - работы на 2 часа. Остальное время гуляю по паркам и заезжаю на Нёман. Так что можешь присоединиться и наведать свои родные места.

Троицкий Андрей,

... вечерЯ тут на сай.. повсюду, весело так,
смотришь в " болтанку " -- а там бисер метают, туда сюда
и тут же рядом вот такие шедевры с 24 лай....
и как то всё соседствует, проживается

Пы_сы, а главный то Хто ?!
🧐

Доброго дня, Евгений. Каждую среду у нас собирается фотоклуб. Завтра на встречи фотоклуба тема " О женщине", прошу разрешения показать этот снимок для обсуждения. Спасибо.

Они там в клубе табурет в лну захотят, вот увидите... а образ дамы , это не ... Есть еще женщины в русских селеньях... я то это знаю...)

Троицкий Андрей, Согласен , но тогда мне надо было в тот день со своей табуреткой ходить , да ещё успеть. сообразить и подставить , когда она мимо такого абстрактного фона перемещалась)).

Троицкий Андрей, Ценю Ваше мнение , но для меня нормально- прямоугольник в левом нижнем углу и правый верхний уравновешивают друг друга - опять же экономия на табуретках.

quote]Троицкий Андрей, Ценю Ваше мнение , но для меня нормально- прямоугольник в левом нижнем углу и правый верхний уравновешивают друг друга - опять же экономия на табуретках.

Евгений S., я высказал своё, доугим с вами решать...

Троицкий Андрей, Да , Вы высказали свое мнение - я ответил как я это вижу, а другим то зачем что - то со мной решать ? - вроде правил сайта не нарушил )) .

Евгений S., правила сайта нарушать - себя не уважать... все нормально вы с ней завтра на верёвке... в джазе только девушки... Кино такое было...)

Zer, я не против, у меня подобный есть, только без неба и транспортного средства... Просто утро красит светом стены этого домА, так для меня с утра...)

Доброго дня. Простой и хороший снимок, но мне думается, что без неба будет ещё лучше. Небо замедляет развитие внутреннего движения в кадре..., без неба, в кадре появляется некое таинство и даже интим и световые пятна оживают и начинают свой неудержимый танец, всецело поглощая и завораживая зрителя... С небом в кадре такого ощущения у меня нет - просто красиво... Спасибо.

Zer, у вас на окнах пересвет, для меня... аиу себя старался чтоб на окна не попал блик... Боюсь, что авторское виденье может испортить отношения...)

Zer, Автор всегда прав, на том основании, что он автор! Я лишь высказал мнение о снимке и не более... Относительно пересвета пятен (посыл от Андрея), на мой взгляд, пересвет вполне может быть и даже оправдан, но только без неба в кадре... Некий сон..., в котором чего только не бывает... Небо переводит снимок в конкретику... и именно с этой точки зрения, думаю, и рассуждал Андрей о пересвете пятен... Убрав небо из кадра, Вы, как автор, открываете некую дверь в мир фантазий и ощущений зрителя... Конкретика - враг в фотографии художественной! Только чувства и ощущения...Спасибо.

Владимир Ермолаев, Ваш пост мне понравился , согласен с вами.
Меньше показывать и лучше оставлять простор для домысла зрителя - отклик найдется - у каждого свой )) Долго я кадрировал это фото перед публикацией, и с небом сверху и без - но оставил как есть... Благодарен за высказанное мнение )

Такой крошечный и милый, а уже дразнится!? Хи-хи!