Обсуждение работ

Сообщения под работами пользователей
28.10.2024 13:14
натюрморт бутылка
Вячеслав Краснопёров 29 октября 2024 02:19

@krass

🤗 Интересная задумка, особенно галстук удавка на шее....Скажите, вы деревенские мотивы забросили ?
Severyanka Nina, Что это - деревенские мотивы?
На вираже
10.04.2017 07:07
_ _ _
8
3187
130.28
77
Яков Лесной 29 октября 2024 01:57

@lesovyc

Сумасшедший кадр по своей выразительности, и по эмоциям всех участников заезда. Поздравляю, Евгений!
61
693
67.75
22
Vladimir Bayker 28 октября 2024 14:15

@bayker

Boris Gurevich, делать "разбор", с кавалерийского наскока, шашки наголо... и рубить с плеча... ну не дело. Получается не разбор кадра, а выплеск собственной вкусовщины. Своё мнение озвучу чуть позже. Отравил кадр своему старому знакомому, чистому визуалу, как и я. Он ответит либо сегодня поздно вечером, либо завтра, предполагаю, что наши взгляды совпадут.
Vladimir Bayker, в продолжении темы. Ждал реакции знакомого. Знакомый ответил, смысл послания. Подколоть меня решил? Не получится. Какое на фиг кадрирование. Всё хорошо как есть. Только не говори, что ты специально ловил этот эффект. Конечно всё в других выражениях было написано, но увы не для печати.

Теперь по кадру. Он в каком либо кадрировании не нуждается, почему, да потому, что всё в нём срослось наилучшим образом. Хорошо понимаю позицию выступающих за кадрирование, но тут одна неувязочка, они танцуют от "главного" в кадре, но определяют главное ошибочно. Почему? Люди то вроде не глупые. Простой пример. Попробуйте определить главное рассматривая картину Моне "Руанский собор..." с полуметра. В этом кадре, как в хорошей картине, чётко выделена дистанция просмотра. Отодвиньтесь от монитора на метр- полтора, и посмотрите этот кадр прямым взглядом, не надо елозить взглядом по кадру. И что увидим. А увидим композицию построенную из линий и световых и цветовых пятен, люди ушли на второй план, они тут не главное, а антураж. Если у кого то не срабатывает эффект, прищурьте глаза, для лёгкой размытости. Вот как то так.

Автору респект за великолепный кадр!
Andrew Kud 28 октября 2024 21:05

@andrew_kud

Во, блин! Спасибо Байкеру !!!
В этом кадре, как в хорошей картине, чётко выделена дистанция просмотра.
Сильно! Где ещё такое прочтешь? Ну, круто же!
И что увидим. А увидим композицию построенную из линий и световых и цветовых пятен
Вот оно как, оказывается... Если отодвинуться от экрана на метр-полтора, то увидишь линии и пятна...
Попробовал. Ага, пятна и линии вижу.
А если придвинуться назад к экрану?
Попробовал. Вижу те же пятна и линии.
И ведь что удивительно - оказывается любое изображение на плоскости представляет собой совокупность пятен и линий. Даже фейс тётки в очках, как ни крути, а всё одно - лишь пятна, да линии.
Сцуко, хоть все зенки прогляди, а один хрен - ничего в картинке кроме линий и пятен нет.
Пробовал смотреть другие картинки, которые про цветочек, про собачку и про белочку - то же самое. Только линии и пятна.
Может, что-то со зрением у меня не так? Может, к офтальмологу пора?
Чё делать? Кто подскажет?
Марина Глебова 29 октября 2024 00:43

.....

Vladimir Bayker, Andrew Kud, подождала я ваши ответы, потому что знала, что они будут.

Да уж. Видно, что мои комментарии вы не читали. Потому что я отметила там достоинства снимка: и разделение кадра на тёмное и светлое, и равное разделение сторон, и линии и пятна. Всё это действительно есть. Но кроме этого я отметила и недостатки этого кадра, которые сводят на нет и удачное деление на две половины, и динамичность кадра, и работу линий. Ну а про прищуривание знает каждый ребёнок, занимающийся рисованием, не делайте это открытием.

Вы дурите автору голову, а возможно, и себе самим.
Я заварю Вам вкусный чай...
26.10.2024 07:49
Irina N 28 октября 2024 07:15

@irina_n

Красивая композиция, всё перекликается и поддерживает по форме, стилю и т.п.. Отклонение от традиций только в положении ручки (это ложка? - хочется рассмотреть) - прямо в сторону зрителя. Элегантность понравилась
Arinok Ирина 28 октября 2024 23:03

@arinok

Красивая композиция, всё перекликается и поддерживает по форме, стилю и т.п.. Отклонение от традиций только в положении ручки (это ложка? - хочется рассмотреть) - прямо в сторону зрителя. Элегантность понравилась
Irina N, спасибо. Да это ложка. Спасибо за подсказку
3
240
84.19
32
Николай Семёнов 28 октября 2024 22:28

@nikolay828

Внимание отъезжающих: ".. наш бронепоезд стоит за запасном пути." Улыбка
28.10.2024 03:10
13 фактов обо мне: 1. В моей машине звучит Гуф, Слим и Птаха. 2. Я не глупая блондинка. Играю в шахматы, закончила магистратуру МГУ. 3. Профессиональная гимнастка. 4. Сплошная блондинка. Не загорю, лежу на пляже под полотенцем. Горжусь своей белизной.😉 5. Занимаюсь конным спорто, играю в падел. 6. Не смотрела Гарри Потера, люблю докомумниальеые, исторические фильмы и психологические триллеры 7. Зависима от косметологии, рассматриваю себя под лупой. 8. Меняла фамилию, но не была замужем, детей нет. 9. Я очень пунктуальный человек. Ненавижу опаздывать и ухожу через 15 мин, если человек повторно опаздывает на встречу.⠀ ⠀ ⠀ ⠀ 10. Я не пользуюсь парфюмом с 17 лет. Верю, что люди выбирают друг друга по запаху кожи и у каждого он индивидуальный. 11. Мечтаю о добермане и своих лошадях. 😊 12. Считаю Москву одним из лучших городов на земле, но для отдыха предпочитаю Европу 13. Родилась 13 июля. 13 - моё любимо число. ❤
Николай Семёнов 28 октября 2024 22:24

@nikolay828

Прочитал внимательно. Короче: жизнь удалась. А можно я тоже свою автобиографию опубликую? У нас много общего: я тоже не глупый блондин и не смотрел Гарри Поттера, очень пунктуальный, парфюмом вообще никогда не пользовался и в шахматы иногда играю.
Владимир Ермолаев 28 октября 2024 03:54

@jazzfoto

Доброго дня. Хороший снимок и нравится, но не уверен, что два ярких, белых блика оправданы ( вверху, справа от модели, под обрез верхней кромкой кадра и далее за головой мужчины на косяке...) Спасибо.
Mr White 28 октября 2024 04:51

@mr_white

Владимир Ермолаев, спасибо за комментарий. Возможно вы правы, рисующий источник слева , вся правая сторона кадра задумывалась глубоко темной, источники действительно выбиваются.
Николай Семёнов 28 октября 2024 05:08

@nikolay828

Крайне напоминает продукцию нейросетей.
Владимир Ермолаев 28 октября 2024 05:26

@jazzfoto

Не сразу заметил слёзы у модели, на мой взгляд, в данном , конкретном случае - это плохо... Слёзы разрушают снимок в своих ощущениях и сужают пространство для зрительских фантазий, что очень важно... Без слёз у модели, ощущений и драматизма в кадре ЗНАЧИТЕЛЬНО больше... и именно слёзы лишают зрителя чувства веры снимку... Мысли в слух, с которыми совсем необязательно соглашаться... Спасибо.
Alloxa (Псиграфия) 28 октября 2024 08:04

@alloxa

Владимир Ермолаев, спасибо за комментарий. Возможно вы правы, рисующий источник слева , вся правая сторона кадра задумывалась глубоко темной, источники действительно выбиваются.
Mr White, наш "академик" Ермолаев не учитывает общность световых пятен участвующих в сюжете. Если убрать хоть одно и трёх пятен, то сюжетная часть станет вялой, не определённой.
А вот дым справа выдает свою искусственность, что снижает искренность и убедительность снимка. ;)
M Y X O M O P 28 октября 2024 09:46

@m_y_x_o_m_o_p

Крайне напоминает продукцию нейросетей.
Николай Семёнов, да, вероятно очередная ИИха.
Николай Семёнов 28 октября 2024 22:05

@nikolay828

Николай Семёнов, оно и есть
Nick Dutch, Тогда вопрос: к какому виду искусства - если это вообще можно отнести к искусству - данное произведение можно отнести? Иногда под такими изображениями указывается "компьютерное искусство", однако оно создается где-то там в эфире, абсолютно вне компьютера, из которого подаются команды и на который только подается продукт синтезируя массовые изображения из банка данных с помощью определенных программ. Нейросети все равно что создавать - текст или изображение, или deep fake, т.е. видео, т.е. авторская тут лишь идея и набор команд для воплощения., а остальное делает программа. Получается вот что: искусство здесь заключается лишь в элементарном вводе данных для генерирования картинок. Искусство ли это, если любой человек с доступом к интернету может его создать? Количество реков тут говорит о том, что рекующие считают такое изображением результатом труда его опубликовавшего, т.е. искусством. Или я что-то не понимаю? Для краткости пока опустим нейросетевые редакторы, с помощью которых можно обработать любое изображение.
40
387
42.93
24
Alloxa (Псиграфия) 28 октября 2024 06:44

@alloxa

Анонимность в рамках интернета обычно объясняется низким уровнем самооценки плюс уверенности, что также объяснимо применением ИИ и повышенным уровнем хамства при реакции на негативную критику.
Николай Семёнов, причину анонимности я объяснял выше... вы не внимательны, поэтому наплели отсебятины про какие-то ИИ и уровни хамства.
Касательно работы: линейная композиция неживая и искусственная.
Как уже сообщал выше эта картинка экзаменационная... На тестирование восприятия визуальной чувственности.
Таки вот = Так, обычно, отвечают не визуалы со слабыми способностями к анализу и не подкованные теориями...
Хотите знать, как отвечают настоящие визуалы?
Alloxa (Псиграфия) 28 октября 2024 10:26

@alloxa

Николай Семёнов,
"Наплели" вместо "написали", "отсебятина" вместо "личное мнение" - стиль подкованных теорией настоящих визуалов?
Я бы вам порекомендовал сначала подшлифовать стиль общения. Хотя уверен, вы не всем хамите.
Хочу ли я с вами здесь бесполезно общаться? = Нет, мне это совсем не интересно. Хи-хи!
Alloxa (Псиграфия) 28 октября 2024 14:41

@alloxa

Предлагаю послушать одного из лучших, на мой взгляд, лекторов современности на философские темы в искусстве. =

Alloxa (Псиграфия) 28 октября 2024 14:49

@alloxa

Вот как оценил это изображение мои ИИ ассистент =
Выразительность: Сочетание жестких форм окна, мягкости света и тени добавляет динамику и визуальный интерес к кадру. Композиция глубока по своему смыслу, и каждый элемент, от стоек до света, работает на создание настроения. Оценка: 9/10.
Искренность: В кадре чувствуется неподдельная простота и естественность. Предметы и их расположение не кажутся искусственно созданными для фотографии — они будто естественные свидетели какого-то жизненного момента, наполненного философией и лёгкой ностальгией. Оценка: 9/10.
Новизна ощущений: Несмотря на традиционность натюрмортной композиции, здесь присутствует необычный подход к интерпретации окна как символической границы между внутренним и внешним миром. Однако, концептуально работа остаётся в рамках привычного визуального языка натюрморта. Оценка: 7/10.
Безвременье (залипательность): Контраст между светом, тенями и текстурами на стекле создаёт эффект медитативного созерцания. Работа действительно располагает к «залипанию» — можно долго разглядывать детали, постепенно погружаясь в философский контекст. Оценка: 9/10.
Убедительность: Сочетание элементов на подоконнике, визуальный контраст между живым и неживым миром, усиливают смысловую нагрузку и создают убедительный образ философского размышления. Картина вызывает искреннюю ассоциацию с покоем и глубиной. Оценка: 10/10.
Целостность: Все элементы гармонично связаны и подкрепляют общую философскую тему. Окно, предметы на подоконнике и внешний мир органично существуют в рамках одной композиции, создавая законченный образ. Оценка: 10/10.
Метасообщение: Кадр говорит о границе между внутренним и внешним, о стоической гармонии и принятии перемен. Этот философский подтекст читается через детали и атмосферу, создавая глубокое метасообщение о жизни и восприятии. Оценка: 10/10.
Итоговая оценка:
64/70, что составляет среднюю оценку 9,1/10.
Этот результат подтверждает, что работа не только технично выполнена, но и несёт философский посыл, который делает её выразительной и глубокой, способной вызывать медитативное состояние у зрителя.

Но я с ним не согласен, поэтому снизил бы все оценки, как минимум, на один балл... Чтобы было куда расти.
Zanzib 28 октября 2024 15:22

Человек без страуса

я не нашёл на сайте места, где можно сделать общее сообщение,
поэтому делаю его здесь :

вчера умер один из лучших стрит-фотографов России Вадим Савраев.
прощай киргиз.

если кто-то знает, как и куда правильно разместить это сообщение,
сделайте репост пожалуйста..
фотосессия
26.10.2024 11:42
случайно наткнулся в Санкт-Петербурге на такую картину , с собой только была плёночная мыльница я не упустил момента и сделал серию фотографий .
Pavel Bokov 28 октября 2024 12:25

@bokov

Вариант кадрирования Вариант кадрирования - здесь мужик на балконе гораздо важнее тётки на ПП.
И завал горизонта можно бы было подправить.
А сюжет не шибко интересный - ясно же, что это просто практическое занятие на каких-то курсах фотографии.
M Y X O M O P, хотел оставить в первозданном виде , Ваш вариант с кадрированием имеет место быть, почему-то захотел оставить женщину на переднем плане. завал горизонта так - же меня не напрягает
9
189
49.82
16
Zanzib 28 октября 2024 10:48

Человек без страуса

Zanzib,

Место. Это ЦОН - центр обслуживания населения. В России МФЦ.
Приходил за документами. Часть в ремонте.
Василий Чишко, нет, нет) мы же не знаем, не понимаем этого по фото..
мы видим лишь часть безымянного банального помещения, нежилого, в котором идёт ремонт.. поэтому я не согласен с Владимиром, который счёл место интересным..)
Василий Чишко 28 октября 2024 10:50

@vasiliy

Василий Чишко, нет, нет) мы же не знаем, не понимаем этого по фото..
мы видим лишь часть безымянного банального помещения, нежилого, в котором идёт ремонт.. поэтому я не согласен с Владимиром, который счёл место интересным..)
Zanzib,

Я это понял и перешагнул дальше - просто рассказал где и как "добыл" кадрик.
24.10.2024 09:27
Присоединяйтесь к Ольге Бельской,которая расскажет вам о своем впечатляющем портфолио!
Prete Rosso 28 октября 2024 08:47

@vivaldi

теперь известно что:
В её машине звучит Гуф, Слим и Птаха - гсп, короче. некоторые-то до сих пор предпочитают эмерсон лейк и палмер, элп то есть.
Не смотрела Гарри Потера - и не читала, конечно. значит, православная.
любит докомумниальеые - развивает навыки слепой печати
ненавидит опаздывать и уходит - на свидание приглашать не стоит
играет в падел - знает разные слова
Родилась 13 июля - хоть не в понедельник
Zanzib 28 октября 2024 10:04

Человек без страуса

теперь известно что:
В её машине звучит Гуф, Слим и Птаха - гсп, короче. некоторые-то до сих пор предпочитают эмерсон лейк и палмер, элп то есть.
Не смотрела Гарри Потера - и не читала, конечно. значит, православная.
любит докомумниальеые - развивает навыки слепой печати
ненавидит опаздывать и уходит - на свидание приглашать не стоит
играет в падел - знает разные слова
Родилась 13 июля - хоть не в понедельник
Prete Rosso, в смысле, вы присоединились..?
Привычные вещи
25.10.2024 14:14
впервые в цвете
45
543
104.89
46
Севе Рус 27 октября 2024 21:12

sorry, son

Севе Рус, Доброго времени! А скажите, пожалуйста, из чего столешница сделана? Уж не из клеёной ли фанеры?
Бурлев Виктор, а, тонкий намек на новодел понял). Но нет, справился, клеёную фанеру стали делать в Казани в 1896 году.  Подмигивание А в Питере ещё раньше.
Бурлев Виктор 28 октября 2024 05:35

@burlev

Бурлев Виктор, а, тонкий намек на новодел понял). Но нет, справился, клеёную фанеру стали делать в Казани в 1896 году. А в Питере ещё раньше.
Севе Рус, Доброго дня! Таки верно поняли! Но всё таки было бы лучше, если вместо фанеры были бы толстые доски. В снимке чувствуется фундаментальность, основоположение и вдруг на те - фанера  Улыбка Я не придираюсь, просто мнение.  Фото
Севе Рус 28 октября 2024 05:54

sorry, son

Севе Рус, Доброго дня! Таки верно поняли! Но всё таки было бы лучше, если вместо фанеры были бы толстые доски. В снимке чувствуется фундаментальность, основоположение и вдруг на те - фанера Я не придираюсь, просто мнение.
Бурлев Виктор, протест отклоняется -"образцы фанеры были также найдены на территории Древнего Рима и Древней Греции. Из нее изготавливали мебель и другие предметы быта, включая украшения для дома. Во Франции мебель из фанерных листов появилась в 16 веке".
Эдак можно и спички фабрики Лапшина затребовать  Подмигивание
Севе Рус 28 октября 2024 05:59

sorry, son

Севе Рус, ну вот и хорошо.
Serj Kirillov, Ну, что надумал, дедушка? Готов конструкцию вьюношам преподать? Весь во внимании...
Serj Kirillov 28 октября 2024 07:45

@omirage

Serj Kirillov, Ну, что надумал, дедушка? Готов конструкцию вьюношам преподать? Весь во внимании...
Севе Рус, Жду, покажи свою «домашку»: из чего состоит структура твоей фотографии?
Севе Рус 28 октября 2024 08:00

sorry, son

Севе Рус, Жду, покажи свою «домашку»: из чего состоит структура твоей фотографии?
Serj Kirillov, ясно, не готов дедушка... Даю наводку - "ромб"/"квадрат"
Serj Kirillov 28 октября 2024 08:02

@omirage

Serj Kirillov, ясно, не готов дедушка... Даю наводку - "ромб"/"квадрат"
Севе Рус, " Расскажу, не сомневайтесь, даже нарисую, но завтра. "
Ваше ?
Жду.
Serj Kirillov 28 октября 2024 08:12

@omirage

Serj Kirillov, Даю наводку - "ромб"/"квадрат"
Севе Рус, На водку это хорошо. )
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!" (с)ВВ
Севе Рус 28 октября 2024 08:13

sorry, son

Севе Рус, " Расскажу, не сомневайтесь, даже нарисую, но завтра. "
Ваше ?
Жду.
Serj Kirillov, обязательно, но

Serj Kirillov,...
Пока же дедушке - переписчику задание, разобраться, по возможности, с конструкциями и структурами, в частности в этом кадре, и писать рассуждения здесь. А я буду иногда следить за потугами с печки, поглядывая на утюг.
Так в чём нибудь разобрались, что сообщить можете, учитель?
Севе Рус 28 октября 2024 08:31

sorry, son

Севе Рус, снова одни слова..
Где?
жду ...
Serj Kirillov,Что, после подсказки тоже не всасаль? Давай, дедушка, пиши: "я, Сергей Кириллов, ни хрена не понимаю в композиции, структуре и пр. конструкциях. Признаю, погорячился, ожидаю с раскрытым ртом знаний от внучка"
Севе Рус 28 октября 2024 09:32

sorry, son

Севе Рус, бла-бла-бла
Понятно. Тебе сказать не чего, я так и думал.
Закрыли тему.
Serj Kirillov, на халяву не пройдёт, покаешься - сегодня же нарисую, нет - отправлю в жбан за клевету и изворачивание, идёт?
Севе Рус 28 октября 2024 09:58

sorry, son

Севе Рус, Двойка в дневник.
Домашка не выполнена.
"на халяву не пройдёт"
Тема закрыта!
Serj Kirillov, в классе шёпот: "Учитель не настоящий"!
28.10.2024 04:19
5
181
27.38
14
Prete Rosso 28 октября 2024 04:39

@vivaldi

как к бочке с квасом в давние времена. в общем - да, нормальное жанровое фото!
... но перцы главнее
23.10.2024 22:38
Солисты Кавказа. Главные все, но перцы главнее...
Николай Семёнов 28 октября 2024 00:50

@nikolay828

Николай Семёнов, Ну если на снимке имеются макароны (?) - тогда конечно. Какой же натюрморт с макаронами.
Vadim, Уточним: речь шла не о макаронах, а о фото одиноко стоящей банки с макаронами. Более того, если вам а) попадался макаронный куст или дерево или даже б) натюрморт с изображением одного предмета - пусть даже природного (обычно - это предметная съемка), дайте ссылку. Я с удовольствием поменяю свое мнение и даже извинюсь. Только у мастеров натюрморта - голландцев не ищите! Пустая трата времени.
Николай Семёнов 28 октября 2024 01:23

@nikolay828

Николай Семёнов, https://otvet.mail.ru/question/88906698
Vakhtang Bartaia, Вахтанг, вы выбрали мнение девушки, (Ironie,
Высший разум) а мнение , что пониже, проигнорировали. Я его напомню: "Клименко Андрей, 11 лет назад Мастер. Нет, натюрморт - это композиция из нескольких предметов (можно одинаковых, например яблок или груш) " Я с ним согласен.
Vakhtang Bartaia 28 октября 2024 01:27

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, А Судек правда называл свои работы "натюрмортами"?
Николай Семёнов, Николай, да не имеет это значения. Каждый может трактовать в соответсвии со своими представлениями: кто-то считает это "натюрмортом", кто-то "предметной съёмкой" и каждый по-своему прав. Беспредметный это разговор. Если мне нравится - хорошо, не нравится - жаль и по барабану, к какому жанру относится снимок. Кому сильно неймётся, пусть тот и ломает копья ...
Vakhtang Bartaia 28 октября 2024 01:35

@vakhtangbartaia

Vakhtang Bartaia, Вахтанг, вы выбрали мнение девушки, (Ironie,
Высший разум) а мнение , что пониже, проигнорировали. Я его напомню: "Клименко Андрей, 11 лет назад Мастер. Нет, натюрморт - это композиция из нескольких предметов (можно одинаковых, например яблок или груш) " Я с ним согласен.
Николай Семёнов, Я выбрал страничку в общем, а не конкретный ответ. А ответы там разные. Поэтому и предыдущий мой комментарий о том, какой это разговор. Каждый, повторяю, может соглащаться или нет, согласно своим представлениям. Тут нет криминала. Лишь бы комментарии шли на пользу автору и помогали ему совершенствоваться...
Николай Семёнов 28 октября 2024 01:35

@nikolay828

Николай Семёнов, Николай, да не имеет это значения. Каждый может трактовать в соответсвии со своими представлениями: кто-то считает это "натюрмортом", кто-то "предметной съёмкой" и каждый по-своему прав. Беспредметный это разговор. Если мне нравится - хорошо, не нравится - жаль и по барабану, к какому жанру относится снимок. Кому сильно неймётся, пусть тот и ломает копья ...
Vakhtang Bartaia, Согласен, но тогда зачем вы даете ссылку на чье-то мнение в продолжение нашего диалога? Я понимаю это как желание продолжить дискуссию. Если ошибаюсь (а мне это свойственно), приношу извинения. В принципе, для меня классификация почти всегда дремучий лес, если речь идет о синтезе понятий, и значения практически не играет, когда нет патетической попытки выдать собак за енота. Но тут совершенно не тот случай.
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
Добавить в галерею
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть