Конкурсы → Фотографии победители фотоконкурса "Siena International Photography Awards"
Фотоблог 03.11.2015 16:48
Обсуждение: 90 »   Просмотры: 8354

#1 Photo Blog on PhotoCentra

+55

Фотографии победители впервые проводимого в Италии фотоконкурса "Siena International Photography Awards"

Китайские рыбаки в городе Лишуй, 2013. Фотография года (Фотограф: Vladimir Proshin)

Спуск в Ривенделл. Верхняя Савойя, Франция, 2014. Снимок сделан изнутри пещеры, в которой фотограф укрылся во время страшной грозы. (Фотограф: Enrico Fossati)

Озеро Богория. Кения, 2010. Соленые воды озера Богория, омывающие живописные холмы, поля и небольшие рощи, служат пристанищем для миллионов фламинго. Из-за удивительного ландшафта и необычайного сочетания красок это место считается одним из красивейших в Африке. (Фотограф: Franco Cappellari)

Showtime (Фотограф: Hasan Baglar)

Не страшась шторма. Дианбай, провинция Гуандун, Китай, 2012. Фотоснимок сделан с воды. На нем изображен рыбак-курьер, который на своей утлой лодочке доставляет улов с рыбацких лодок на берег. (Фотограф: Joseph Tam)

Общая молитва. Дакка, Бангладеш, 2012. Члены индуистской общины зажигают глиняные лампы в храме. Они молятся и постятся до тех пор, пока огни не погаснут. (Фотограф: Noor Ahmed Gelal)

Воздушный шар над Каппадокией, Турция, 2014. В Каппадокии (историческое название местности на востоке Малой Азии на территории современной Турции) перед рассветом в небо взлетают десятки воздушных шаров, чтобы туристы могли полюбоваться захватывающим зрелищем восхода солнца и поймать тот миг, когда первые лучи касаются горных вершин. (Фотограф: Giulio Montini)

Летний день. Ницца, Франция, 2014. Чем еще детям заниматься в жаркий день на Лазурном берегу? Только купаться в море. (Фотограф: Sebastien Nogier)

Словно улей. Селлин, остров Рюген, Германия, 2010. Небольшие "каютки" широко распространены на европейских пляжах. В течение дня люди приходят и уходят из них. С высоты птичьего полета картина напоминает пчелиный улей. (Фотограф: Massimo Della Latta)

At prayer in Bagan, Myanmar (Фотограф: Lim Chee Keong)

Восход над Великой китайской стеной. Сыматай, провинция Хэбей, Китай, 2012. Одно из величайших сооружений в истории человечества встречает еще один рассвет в своей долгой жизни. (Фотограф: Joseph Tam)

В поисках соли. Хамед Эла, долина Данакил, Эфиопия, 2008. Долина Данакил в Эфиопии (Африка) считается одним из самых жарких и негостеприимных мест на земле. Здесь находится озеро Асале, расположенное на 116 метров ниже уровня моря. Местные жители добывают в нем соль и вывозят ее на верблюдах. (Фотограф: Jørgen Johanson)

Jumping over the train, Gazipur, Banglades (Фотограф: Noor Ahmed Gelal)

*Запись будет добавлена в рубрику ваши закладки для быстрого доступа
+55

Обсуждение

 

Последние работы
Лучшие работы

Anastasiya Belova23.4912 November 2015 17:31

счастье - это отсутствие несчастья

Очень крутые фотографии, прямо ооочень!
 

Последние работы
Лучшие работы

Olga Dan266.6919 November 2015 16:35

olga-dan_444

Вот это настоящие работы!!!)
 

Последние работы
Лучшие работы

Сергей-полесовщик117.2120 November 2015 04:55

polesovshchik

Да, есть чему поучиться!
 

Последние работы
Лучшие работы

Андрей Войцехов434.7722 November 2015 13:09

voytsekhov

#11 Очень Технично,все Фотоработы- Супер !!!
 

Последние работы
Лучшие работы

Андрей Войцехов434.7722 November 2015 13:10

voytsekhov

#2 - по Технике,Композиции,Содержанию-Особенно- Супер  Супер  Супер !
 

Последние работы
Лучшие работы

Валерий Козуб149.5208 December 2015 04:29

valanton

Мощно!  Супер
 

Plus Account

Последние работы
Лучшие работы

Валерия Струнникова275.5112 December 2015 17:20

strun

Все работы потрясают, восхищают!!!!!!!!!!!!!!!!! Супер  Супер  Супер
 

Последние работы
Лучшие работы

olux30.4614 December 2015 10:00

olux

первую видел в живую- очень красивая.., приз за нее еще красивей Улыбка )
 

Последние работы
Лучшие работы

Nata Zolotychk- Ivanona43.0803 January 2015 00:38

tantnata

Обнадёживает, что в число победителей входят и вобщем-то "бытовые" сцены!
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix55.0313 February 2016 07:52

tixom

Неужели нет кроме меня ещё хотя бы одного человека, который считает, что представленные снимки соотносятся с фотографией примерно так же, как книжки Донцовой с литературой?
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 10:03

andrew_kud

Serg Tix,
Неужели нет кроме меня ещё хотя бы одного человека,
Можно совет?
Прежде чем провоцировать полемику в таком ключе, не худо бы изложить свою точку зрения на то, что такое фотография.
Причем изложить её формально, доходчиво и по пунктам
Тогда всем прочим станет понятно, почему с фотографией эти картинки, - НА ВАШ ВЗГЛЯД, - не соотносятся.
А иначе спровоцируете поток пустых бессодержательных фраз. И это ещё в лучшем случае.
 Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny222.1213 February 2016 11:22

irinny

а что, это крутой какой-то фотоконкурс? работы эти без авторства, то есть автора даже знать нет необходимости.. любой страждущий может любоваться подобными работами открыв любую из множества подборок красивых фотографий нейшнл джеографик, адме, фишки, 500пикс и дт и тп... степень ахов напрямую зависит от степени искушенности зрителя )
 

Сергей0.0013 February 2016 11:42

ls

Неужели нет кроме меня ещё хотя бы одного человека, который считает, что представленные снимки соотносятся с фотографией примерно так же, как книжки Донцовой с литературой?
Serg Tix, Вслед за Andrew Kud, Задам тот же вопрос. И даже упрощу. Возьмите любую фотографию... ну или, по Вашему, нефотографию и расскажите что думаете. Оч интересно.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 12:04

andrew_kud

может любоваться подобными работами открыв любую из множества подборок красивых фотографий нейшнл джеографик, адме, фишки, 500пикс и дт и тп.
Irinny,
Это именно так. И это неспроста.
Бурдье, проковырявшийся пол-жизни с фотографиями, однажды сказал ; "Если фотография - это-таки искусство, то искусство весьма средней руки".
А уж его, Бурдье, мнению можно доверять.
И, конечно же, эта аксиома в среде людей, отдавших фотографии много времени, сомнений не вызывает.
Я уже говорил, что фотография как искусство возможна лишь в двух своих ипостасях :
- "как музыка";
- "как поэзия"
Но в обеих своих ипостасях она остается лишь жалким подобием и музыки, и поэзии.
Удел фотографии печален, нмв. Ей суждено стать элементом поп-культуры в пространстве Инета.. Дальше этого в современном общественном сознании она продвинуться не сможет. Нет у неё необходимого потенциала, чтобы преодолеть этот рубеж.
Достаточно посмотреть на экспозицию ССР (Центр креативной фотографии http://www.creativephotography.org ), и это становится особенно ощутимо.
Поэтому, господа фотографы, "бросайте ваши опыты" (с) и занимайтесь делом, как завещал Брессону великий Капа.
 Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 12:07

.....

Неужели нет кроме меня ещё хотя бы одного человека, который считает, что представленные снимки соотносятся с фотографией примерно так же, как книжки Донцовой с литературой?
Serg Tix, есть. Поддерживаю.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix55.0313 February 2016 12:43

tixom

Andrew Kud, Сергей, я не теоретик. Я фоточки фотаю и иногда смотрю что сфотали другие. Здесь мне предложили посмотреть какие-то снимки. Я посмотрел и сделал вывод, что под видом достижений мне втирают нечто третьесортное. Я высказал своё мнение. Вот, собственно, и всё. И никаких дискуссий я не затеваю. Двадцать человек выше моей реплики утверждают обратное и тоже без всяких дискуссий. Аминь.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 13:05

andrew_kud

я не теоретик. Я фоточки фотаю
Serg Tix,
Я вас услышал.
Хочу сказать вам вот что.
Все великие художники : живописцы, композиторы, поэты или литераторы всегда стремились заглянуть в самую суть своего искусства. Фактически они занимались наукой о своем искусстве, пытались проникнуть в философию его.
Беда же абсолютного большинства фотографов, нмв, в том, что они предпочитают "фоточки фотать", не утруждая себя серьезными раздумьями о истинном предмете своего творчества.
Отсюда и имеем то, что имеем : бездумное занятие с не очень-то впечатляющими результатами. Очень часто - просто из желания быть в модной тусне.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 13:06

adafin

хм, не заглядывал сюда... в "третьесортные"
лана откинем пейзажи ибо на фотоцентре их не любят, хотя есть хорошие работы... (автор, я думаю, у всех на слуху)

#6 - на паттерны от М.Глебовой смахивает)
#8 - хороша и хорошо человека показывает
#9 - прикольна весьма или интересна)
#10 - мальчик хорош)
#12 - отлично) не думаю, что кто-нить прошел бы мимо и не щелкнул такой караван)
#13 - вполне репортажка...

в ч.б не переведены? перевести и драматизьму добавится, а если еще при помощи silver efex pro..., а сымитировать под пленку...

 Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny222.1213 February 2016 13:11

irinny

Adafin, нет, главный минус этих фотографий в том, что картинку перед объективом и за ним отличает лишь дополнительная их раскраска в фш.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 13:22

adafin

Adafin, нет, главный минус этих фотографий в том, что картинку перед объективом и за ним отличает лишь дополнительная их раскраска в фш.
Irinny, обработка в ФШ или efes pro принципиальной разницы не имеет. Есть слово обработка и, если в ФШ она хоть в какой-то степени авторская, то в эфесе, скорее всего, используются чужие заготовки.
Делать свои обработка в эфесе смысла большого нет, т.к. там достаточно много предустановок)
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny222.1213 February 2016 13:23

irinny

Adafin, вы не поняли меня, я не об обработке говорю.
 

Последние работы
Лучшие работы

Моноклон324.5513 February 2016 13:26

monoklon

Попса
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 13:29

Work on alсohol ..

Делать свои обработка в эфесе смысла большого нет, т.к. там достаточно много предустановок)
Это как ? ..расскажите мне ) ... я просто всегда думал что ползунки справа в ефесе под ручную обработку )
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 13:40

adafin

Делать свои обработка в эфесе смысла большого нет, т.к. там достаточно много предустановок)
Это как ? ..расскажите мне ) ... я просто всегда думал что ползунки справа в ефесе под ручную обработку )
Alex Domorad, по памяти, слева выбираются предустановки

Adafin, вы не поняли меня, я не об обработке говорю.
Irinny, раскраска в ФШ это не обработка?
тогда действительно не понял, о чем Вы речь ведете
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 13:45

Work on alсohol ..

Adafin, любую точку фото после предустановки можно корректировать " руками " )

#13-я фоточка хороша.
 

Сергей0.0013 February 2016 13:48

ls

Serg Tix, Спасибо за мнение. Был у нас уже разговор но Вы все "фоточки фотаете".Ну да ладно. Пусть так будет.
Теперь попробую и я разложить что тут есть. Не все. Что наверняка в мозгу сложилось.
#1 Много лишних. Две можно было б смело убрать.
#4 Не верю. Поставить их так можно конечно но что б крылья распустили - маловероятно.
#5 Очень хорошая. Динамикой.
#7 Перебор в обработке.
#8 Не раздражает. Это уже хорошо.
#10 Отличная. Спорит с #5.
#12 Откровенно не нравится режессурой. Здесь её не должно быть. Просто в глазах стоит как человека заставляют изображать тень верблюда.
#13 Соглашусь с репортажем. Довольно удачным. Но требует словесного сопровождения.
Все вроде. Как то так. Ну и ИМХО конечно.
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 13:55

.....

в ч.б не переведены? перевести и драматизьму добавится, а если еще при помощи silver efex pro..., а сымитировать под пленку...
Adafin, дело не в чб. И чб можно сделать так, что оно будет выглядеть вычурным, переобработанным, неестественным, и по сути дешёвой поделкой.
Здесь фотографии обработаны до неестественности, все цвета задраны, это ставит их в разряд массовой попсы. Раскраски, да, Irinny права. Не будь этой попсовой обработки, большинство этих фотографий выглядели бы значительно естественней.
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 13:57

Work on alсohol ..

Марина Глебова, Вы про все фотки ? ...или на Вас так пейзажик с лодочками повлиял )
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrey Semykin54.6713 February 2016 13:59

:

#1
#3 "Дерево жизни" - класс!
#6
#7
#10 Будда так смотрит свысока, покровительственно - а, жизнь там, за спиной.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:01

adafin

Марина Глебова,
Здесь фотографии обработаны до неестественности, все цвета задраны,
ведь это общие слова. поэтому всегда возникает вопрос как определить что задрано, что неестественно, где критерии?
технические или экспертные?
перевод в чб это ведь тоже неестественное

вопрос только в том, что и каким образом хочет подчеркнуть автор?
 

Последние работы
Лучшие работы

Влад О.99.5213 February 2016 14:01

.

Раскраски, да, Irinny права.
Марина Глебова, Ирина не об этом вела речь.
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 14:01

.....

Марина Глебова, Вы про все фотки ?
Alex Domorad, мне кажется, не пере-обработана только последняя. Остальные напоминают злоупотребление макияжем. )
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 14:05

Work on alсohol ..

Марина Глебова,а я уже подумал что Вы и репортаж хороший в раскраску определили )
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 14:05

andrew_kud

Смешно.
Ведь никто, кроме Irinny, и, наверное, Monoklon, так и не понял, о чем речь завелSerg Tix,
И это тоже показательно.
***
Нет в этих картинках (кроме двух, нмв) главного : зазора между тем, что было перед объективом, и тем, что из этого сотворилось фотографом.
Вот о чем речь.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:05

adafin

Марина Глебова, а мальчик в прыжке
я бы сказал, что там цвета нормальные
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 14:07

.....

Марина Глебова, ведь это общие слова. поэтому всегда возникает вопрос как определить что задрано, что неестественно, где критерии?
технические или экспертные?
перевод в чб это ведь тоже неестественное
Adafin, всё, что задрано, неестественно. Поэтому это очень просто определяется.
Перевод в чб - это лишение фото цвета. И если чб не гиперболизировано, то там ничего и не задрано.

вопрос только в том, что и каким образом хочет подчеркнуть автор?
Считаю, что в фотографии подчёркивать что-либо нужно лишь при съёмке, выбором ракурса, фона, рамок кадра, сопоставляя объекты, цвета и тона. Когда что-то подчёркивается обработкой, мне это уже не интересно.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:07

adafin

Andrew Kud, я думаю, что понятно, что хотел сказать Serg Tix, только отстаивать свою точку зрения не захотел)
поэтому и создал пост, чтобы вытащить народ на разговор)
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 14:10

Work on alсohol ..

Andrew Kud, мне Ваш сегодняшний "этюд" понра . Ждем продолжения .
Только сильно не смейтесь ) )
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 14:10

.....

Марина Глебова, Ирина не об этом вела речь.
Влад (ytrewq), согласна. Это я в сторону ушла. Просто это раскрашивание по глазам бьёт, а народ именно на него и реагирует, "ах, как красиво".
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:11

adafin

Когда что-то подчёркивается обработкой, мне это уже не интересно.
могу сказать - рамка - подчеркивание обработкой, выбор фона влияет на восприятие
чб - также обработка, правильный перевод в чб требует фотошопа
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 14:14

Work on alсohol ..

требует фотошопа
Не произносите это в пределах фотоклуба  Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:14

adafin

Марина Глебова,
"ах, как красиво".
караван - и в чб, будет не менее красив
будда и мальчик - в чб - вполне
мальчик в прыжке.. - хоть в чб хоть в цвете - принципиально ничего не изменится)
и так , практически по каждой работе, все они и в чб будут смотреться привлекательно
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 14:17

.....

Марина Глебова,
караван - и в чб, будет не менее красив
будда и мальчик - в чб - вполне
мальчик в прыжке.. - хоть в чб хоть в цвете - принципиально ничего не изменится)
и так , практически по каждой работе, все они и в чб будут смотреться привлекательно
Adafin, да при чём здесь чб?
При чём здесь чб????!
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 14:20

andrew_kud

Alex Domorad,
Это же просто хохма, не более того.
Все актёры, когда я им показал эту серию из 4-х картинок (завтра финальную поставлю), ржали как подорванные. Потому как контекст...
А на самом деле всё это - "12-я ночь", Шекспир.
Ни фига себе, да?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:23

adafin

Марина Глебова, формально я не вижу разницы, как делать реальность неестественной - усилением цвета или переводом в чб

когда из обыденной реальности делается красивая картинка - это хорошо.
когда из уникальной реальности делается красивая картинка - чем плохо.
Отличие в авторском подходе.
Смотрим кадры от Кудрявцева) Мне нравятся его картинки, но у него есть возможность делать кадры со сцены)
у другого есть возможность делать кадры с воздуха и показать, то что не видно с земли
 

Последние работы
Лучшие работы

Alex Domorad136.4513 February 2016 14:25

Work on alсohol ..

Andrew Kud,
Ни фига себе, да?
Да.

Правда фотка хохму у меня не вызывает . Удачно момент словили. ..нмв
 

Последние работы
Лучшие работы

Марина Глебова206.1913 February 2016 14:28

.....

формально я не вижу разницы, как делать реальность неестественной - усилением цвета или переводом в чб
когда из обыденной реальности делается красивая картинка - это хорошо.
когда из уникальной реальности делается красивая картинка - чем плохо
Adafin, ладно, я сама увела разговор от сути в сторону, вы уводите его ещё дальше.
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 14:34

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.


Смотрим кадры от Кудрявцева) Мне нравятся его картинки, но у него есть возможность делать кадры со сцены)
у другого есть возможность делать кадры с воздуха и показать, то что не видно с земли
Adafin, для меня в этом и состоит кайф фотографии,возможность поглядеть глазами другого человека на мир. Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:41

adafin

Александр Зеленский, я, наверное, отдам предпочтение работам несущим некое настроение

на ХЭ Полина Кубарева выложила буквально только-что пару настроенчиских работ
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 14:46

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Adafin, Думаете пора и мне на ХЭ поглядеть?А то в глаза этого зверя не видел.
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny222.1213 February 2016 14:49

irinny

Александр Зеленский, только работы лучше сразу свои там не простите, осмотритесь.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:51

adafin

Александр Зеленский, там есть своя специфика, есть очень интересные работы, но только смотреть надо "молча", чтобы не нарушить и не разрушить их уникальную атмосферу, имхо
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 14:53

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Irinny, Adafin, спасибо!
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 14:55

andrew_kud

Похоже, что разговор соскочил с темы безвозвратно  Смех  Смех  Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 14:59

adafin

Andrew Kud, я не готов определить точку ухода с темы)
если не сложно, номер поста, после которого читать не надо
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 15:02

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

бездумное занятие с не очень-то впечатляющими результатами.
Andrew Kud, хочется думать,и даже показывать эту мысль,видимо одного желания маловато для этого. Неуверенность
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 15:10

andrew_kud

Adafin,
Правильный контекст дискурса задала Ирина
главный минус этих фотографий в том, что картинку перед объективом и за ним отличает лишь дополнительная их раскраска в фш.
Но она совсем не раскраску имела ввиду, а нечто совсем иное.
Но не случилось...
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin84.7013 February 2016 15:17

adafin

Andrew Kud, понято буквально, как сказано, не всегда есть возможность быть "на волне" собеседника

но я действительно не уловил это
а нечто совсем иное
гламурность? - высокое качество технического исполнения?
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 15:48

andrew_kud

но я действительно не уловил это
Adafin,
искусство фотографии начинается там, где фотографу удалось визуальными средствами вытеснить из картинки контекст той бытийной сцены, которую он снимал, в пользу иного, придуманного им и явленного в картинке ВЗАМЕН бытийного..
Это касается как фотографии, сделанной во имя чувственно воспринимаемой формы, так и фотографии, оперирующей знаками-тропами.
Вот в этот зазор между тем, что было и тем, что получилось у фотографа в картинке и укладывается целиком ВСЁ искусство фотографии со всеми его потрохами.
Посмотрите вот на эту картинку, и вы поймёте, о чем идёт речь

 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 15:52

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.


искусство фотографии начинается там, где фотографу удалось визуальными средствами вытеснить из картинки контекст той бытийной сцены, которую он снимал
Andrew Kud, я так понимаю эта степень искусства может различаться?где критерии?Как понять?
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 16:01

andrew_kud

я так понимаю эта степень искусства может различаться?
Александр Зеленский,
Ну, конечно. Ровно так же, как одна книжка вам нра, а иная - совсем не нра. Но обе они - предмет искусства.
где критерии?Как понять?
Это более тонкий вопрос.
Любое ПИ - эхо-камера.
В том смысле, что никакая картинка не сможет вас одарить большим содержанием, чем то содержание, которым вы сами способны её наделить.
Степень готовности чела к столкновению с искусством зависит от его уровня культурности, образованности, способности к интеллектуальной деятельности, к абстрактному мышлению, от степени подвижности психики, от того, на сколько развита его способность к фантазии и т.д. и т.п
Поэтому никаких общих критериев нет. Всё сугубо субъективно.
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 16:24

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Всё сугубо субъективно.
Andrew Kud, тогда Ваш пример как рассматривать?Такие работы особняком стоят в фотоискусстве,так?Ведь и критики ,и зрители понимают-воспринимают её.Значит есть что-то ,какие-то критерии всё же существуют?
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 16:34

andrew_kud

огда Ваш пример как рассматривать?
Александр Зеленский,
В этом примере я лишь проиллюстрировал, в чем состоит искусство фотографии.
Если вы ОЩУТИТЕ, что эта картинка совсем не про мужика в чалме и не про лодку, то это будет означать, что вы осознали, что имеете дело с ПИ.
Уверяю вас, что многие обыватели даже не задумываются об этом аспекте фотографии. Они тупо видят именно лодку и именно мужика.
Смена контекста возможна исключительно на ментальном уровне, Поэтому ни о каких критериях и речи быть не может.
"Гляди, - говорю, - луна", говорю, -
И звездочки словно крошки,
Она говорит: "Лампа горит
И вьются над ней мошки". (с)
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 16:45

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Andrew Kud, Сегодня детские рассказы вспоминаются)У Любови Воронковой первый рассказ из книги"внучек Ваня" как раз на эту тему.
И всё же Лодке и Мужике,получается и"нашим и вашим" угодил?Это высший пилотаж искусства,так выходит?может это можно считать каким-то критерием?
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 16:52

andrew_kud

Александр Зеленский,
Извините, я перестал понимать ваши вопросы.
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy77.2513 February 2016 16:56

justaman

Serg Tix,
Понимаю что Вам все фотографии не понравились.
И совершенно зря!
Работы "Общая молитва", "Словно улей", "В поисках соли -превосходные" "Прыгающие с поезда". И них есть все, что ув г-н Куд считает неотъемлемой принадлежностью ПИ и ХФ. Странно,что он с таким могучим научным аппаратом, это сам не заметил.имхо
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7413 February 2016 17:05

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Andrew Kud, извините что перескочил на обсуждение Вашего примера.Но ,кмк,он подходит как нельзя лучше для примера,откуда и ноги растут моих вопросов:
раз в нём есть "небытейный" смысл,фотография ПИ,но с другой "бытейной" позиции фотография красивая просто визуально,что тоже ПИ(только для другой категории зрителей,соответственно).Так вот вопрос : не это ли есть критерий настоящего ПИ,в том что каждый в этой работе находит что-то своё ,то что ему нравится?Для кого-то красивая лодочка,для кого-то красивая мечта...
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix55.0313 February 2016 17:42

tixom

Valeriy Sviderskiy, Мне есть, с чем сравнивать прыгаючих по поездам. Вот что показывает, например, не считающий себя художником, Сергей Максимишин:

Я, кстати, тоже не считаю Сергея Яковлевича художником, но ремеслом фотографа он владеет дай бог каждому. Про рыб, он сказал, щёлкал их пока полвагона не разгрузили, чтоб добиться нужной картинки. Но эта картинка тоже одноразовая. Посмотрел, нашёл все рифмы-переклички и всё. Не из тех, что хочется смотреть-пересматривать.
Верблюды с солью тем более не впечатляют меня, что я довольно часто бываю в районе озера Баскунчак. Верблюды там тоже встречаются, а у местного дома офицеров и вовсе стоит отлитый из бронзы рядом с пушкой зис-5.
А вот Мак-Курри, единственное отличие экзотических фот (не всех, конечно, но солидной части) в подборке по ссылке от тех, что в конкурсе только в том, что Стив очень известный фотограф. Особенно тем, что самый последний в мире кодахром отснял.
http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/luchshie-fotografii-stiva-mak-karri-553455/
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8713 February 2016 21:17

andrew_kud

Странно,что он с таким могучим научным аппаратом, это сам не заметил.имхо
Valeriy Sviderskiy,
Вы не внимательно читали выше. Когда я говорил "кроме двух"
Нет в этих картинках (кроме двух, нмв) главного
то имел ввиду именно "Молитву" и "Улей".
"Прыгающие с поезда" - чисто репортажный кадр, без каког-либо иного поддекста.
***
Однако, смотрите-ка, степень конвергенции наших взглядов уже возрасла.
Если раньше она вообще равнялась нулю, то нынче уже до 50 процентов дотянула
 Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8714 February 2016 00:12

andrew_kud

Так вот вопрос : не это ли есть критерий настоящего ПИ,в том что каждый в этой работе находит что-то своё ,то что ему нравится?
Александр Зеленский,
Вы даже не представляете себе, кмк, какое, на самом деле, кол-во вопросов вы задали в этом своём "одном"!!!  Смех
И чтобы доходчиво на них ответить, мне пришлось бы треть курса "Философия искусства" вам здесь расписывать.
Попробуем кратко. Хотя и не уверен, что получится доходчиво.
1. Самый очевидный ответ - НЕТ, такое положение дел "критерием настоящего ПИ" не является.
Вы ведь сказали КАЖДЫЙ. А что делать. когда не каждый, а через одного, например? Т.е., когда половине нра, а второй половине не нра.
А ведь нынче ситуация ещё сложнее. Только полный несмышлёныш может не понимать, что современное искусство ЭЛИТАРНО. Иначе говоря, недоступно оно для понимания массовому зрителю.
И что тогда, когда процентов 5 - 6 из всего социума считают картинку ПИ, а остальные видят в ней какую-то чушь, и не больше?
Она что, перестает от этого быть ПИ для тех 5-6 процентов?
И наоборот. Пусть хоть тысячи тысяч наших соотечественников будут доказывать профессору консерватории, что "Владимирский централ" - замечательное произведение искусства, он, несмотря на многочисленность своих оппонентов, скорее удавится, чем согласится с их точкой зрения.
2. Теперь второй аспект вашего вопроса.
То, что всякий зритель обнаруживает в ПИ свои собственные прелести - это не "критерий", а свойство ПИ.
Иначе сказать, если мы признаем предмет произведением искусства, то мы автоматически признаем право на разные его "прочтения" разным зрителем.
Это именно то, о чем вы говорите : каждый волен видеть только нечто своё в картинке : кто - попа, кто - попадью, а "кому и кобыла - невеста".
И вот здесь приходит очередь третьего, самого важного аспекта вашего вопроса :
тогда, - при таком раскладе, - что же именно следует считать искусством? И что отличает искусство от НЕискусства?
И здесь начинается философия. Не очень простая.
3. Общество, основанное на западно-либеральной традиции говорит так :
“ The arts, also called fine arts, modes of expression that use skill or imagination in the creation of aesthetic objects, environments, and experiences that can be shared with others."
(энциклопедия Britannica)
Смысл такой дефиниции понятен : если некий объект признают произведением искусства некоторое кол-во людей, то он и есть ПИ.
По сути - всё, что угодно.
Иначе обстоит дело в славянской консервативной традиции :
Искусство есть то, что будучи ориентировано на восприятие посредством специальной, специфической формы сознания, обращает это сознание к потребности в духовном возвышении.
А вот это уже довольно мощный фильтр, закрывающий путь всякой (и либеральной - в том числе) хрени в искусство.
Но я хотел бы обратить внимание, - имея ввиду основной вопрос, - на очень важный аспект понимания искусства в славянской консервативной традиции.
А именно на то, что сам по себе никакой предмет не содержит в себе никаких признаков искусства. Решение о том, является ли он ПИ или не является, остаётся только за тем сознанием, которое с ним столкнулось.
И вот здесь уже уместно говорить о критерии принятия такого решения.
Если от столкновения с предметом эстетические потребности вашего сознания получили удовлетворение, а дух получил импульс для движения к высотам, то для вас лично это будет ПИ. В противном случае - фигня это , а не ПИ.
Когда вы в возрасте 10 лет рыдаете над асадовскими "Стихи о рыжей дворняге", то это нгормально, и это искусство.
Но когда вы в возрасте 30 приходите к Булгакову, Достоевскому, Пастернаку, Цветаевой и т.п., вашему духу стихи Асадова уже сообщить ничего не могут. Они ДЛЯ ВАС становятся фигнёй, продолжая, между тем, оставаться искусством для какого-то иного 10-летнего мальчугана.
Вот это-то и надо понимать, что для людей, стоящих на разных уровнях духовного развития, искусством будет не одно и тоже.
***
Не уверен, что у меня получилось растолковать мою точку зрения. Да и вряд ли это вообще возможно сделать, не прибегая к длинным разговорам.
Если что, то извините за "много букоф".
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7414 February 2016 01:26

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Andrew Kud, спасибо за "много букоф" Улыбка Вернее сказать спасибо "за желание донести" Супер
Я склоняюсь из Ваших слов считать что искусство для конкретного человека -есть постоянный рост эстетических потребностей сознания.Ответ меня удовлетворил.Вполне.Спасибо Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3914 February 2016 03:18

zeonoff

Любое ПИ - эхо-камера.
В том смысле, что никакая картинка не сможет вас одарить большим содержанием, чем то содержание, которым вы сами способны её наделить.
По сути аксиома. От нее нужно и отталкиваться. Правда жизни в том, что большинство не уходит дальше поверхностного восприятия предметного плана. А видеть дальше..за формой содержание, этому уже нужно учиться. Когда-то Александр Лапин говаривал: ". Как можно стать хорошим фотографом, не понимая, скажем, изобразительное искусство или поэзию? Такое понимание потребует годы упорного труда, но я уверен, что оно необходимо".

Хорошо - когда рядом есть понимающий человек, которой постоянно тебя как слепого котенка "тыкает" носом в фотографию, дескать смотри и учись.
Посему в таком контексте рассматриваю почти все фотоблоги Алексея Кудрявцева. Тут я только за  Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 15:42

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Смешно.
Ведь никто, кроме Irinny, и, наверное, Monoklon, так и не понял, о чем речь завелSerg Tix,
И это тоже показательно.
***
Нет в этих картинках (кроме двух, нмв) главного : зазора между тем, что было перед объективом, и тем, что из этого сотворилось фотографом.
Вот о чем речь.
Andrew Kud, гыгыгы, все тот же спор - авангард против китча, нового то ничего не высказано. Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8714 February 2016 16:05

andrew_kud

гыгыгы, все тот же спор - авангард против китча, нового то ничего не высказано
Капитан,
Не знаю, как насчет "гыгыгы", а в остальном, нмв, ваша точка зрения очень далека от истины.
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 16:18

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!


Если что, то извините за "много букоф".
Andrew Kud,
да вопрос то по сути своей всегда один: "Кто бреет брадобрея?" или попроще - "А судьи кто?"

как говорил почтальон - Матроскину: "А какие у вас документы?"
- на что был ответ: "Усы, лапы и хвост!"
- и он парировался: "На них печати нету!", посему Матроскин, как независимый эксперт не рассматривался.

Отсюда следует, спросить - кто может являться или является независимым экспертом в оценке фотографий на принадлежность их к ПИ?
- и какие документы этот независимый эксперт может предъявить по требованию оцениваемых им авторов?

Впрочем этот же вопрос стоит в любом ПИ.

Что главный критерий в приближении любой фотографии (или картины, или музыки, или кино, или ....) к ПИ
- рыночная стоимость? (а может это дутая популярность?)
- количество посмотревших ? (это обсуждалось у Стругацких в "Хромой судьбе", например)
- оценка независимых экспертов? (кто эти люди? )
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 16:25

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Капитан,
Не знаю, как насчет "гыгыгы", а в остальном, нмв, ваша точка зрения очень далека от истины.
Andrew Kud, чего это вдруг?
метафизики высказались за авангард,
остальные за китч

смотрим исходник:
http://www.photographer.ru/cult/theory/3000.htm

ничего нового, по сравнению с фактами в той статье от 1939 года участники не высказали.
Если вы имеете возражения - готов их заслушать.
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7414 February 2016 16:30

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

"А судьи кто?"
Капитан, От этого много что зависит,но тут бы хоть для себя решить кому доверить бороду брить) Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 16:32

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Капитан, От этого много что зависит,но тут бы хоть для себя решить кому доверить бороду брить)
Александр Зеленский, Нет у вас методов против Кости Сапрыкина и не будет!
Если только Жеглов ему кошелек не подложит...  Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7414 February 2016 16:35

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Капитан, Есть метод,я не езжу в общественном транспорте))))
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 16:39

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Капитан, Есть метод,я не езжу в общественном транспорте))))
Александр Зеленский, вообще то я говорил о методе определения экспертов ПИ, а не о транспорте.  Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Зеленский61.7414 February 2016 16:43

Взрослый творческий человек — это ребенок, который выжил.

Александр Зеленский, вообще то я говорил о методе определения экспертов ПИ, а не о транспорте.
Капитан, Скажу так.что радует то,что нас не заставляют возлюбить выбор ПИ каких-то экспертов.Если к этому мы придём,то вот тут-то и будет нам пи...  Волосы дыбом
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8714 February 2016 16:46

andrew_kud

да вопрос то по сути своей всегда один: "Кто бреет брадобрея?" или попроще - "А судьи кто?"
Отсюда следует, спросить - кто может являться или является независимым экспертом в оценке фотографий на принадлежность их к ПИ?
Что главный критерий в приближении любой фотографии (или картины, или музыки, или кино, или ....) к ПИ
На все эти вопросы, - так, как я понимаю ответы на них, - я ответил в постах выше.
***
ничего нового, по сравнению с фактами в той статье от 1939 года участники не высказали.
Да неужели?
А как вы, к примеру сказать, понимаете, что есть такое "авангард" в ФОТОГРАФИИ?
Перечитайте хоть всего Гринберга от корки до корки, а ответа на этот вопрос вы там не найдёте.
В фотографии мы сталкиваемся с совершенно иной плоскостью рассмотрения вопросов, привычных для живописи, поэзии, литературы и т.д.
Ответы на эти вопросы искать в истории искусств - дело пустое.
Если фотография и может быть искусством, то особенным искусством. Фотография - это искусство "наоборот". Искусство с доселе невиданной философией. И эта философия до сих пор никем ещё не осмыслена до конца.
Поэтому отсылка к Гринбергу не катит.
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 17:03

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Бурдье, проковырявшийся пол-жизни с фотографиями, однажды сказал ; "Если фотография - это-таки искусство, то искусство весьма средней руки".
А уж его, Бурдье, мнению можно доверять.
И, конечно же, эта аксиома в среде людей, отдавших фотографии много времени, сомнений не вызывает.
- то есть эксперт, это человек долго занимающийся каким-то делом?
- и определяющий фактор, - это время? (чем дольше заниматься каким-то делом, тем большим экспертом в нем будешь)

искусство фотографии начинается там, где фотографу удалось визуальными средствами вытеснить из картинки контекст той бытийной сцены, которую он снимал, в пользу иного, придуманного им и явленного в картинке ВЗАМЕН бытийного..
- вы определяете "авангард" так же как Гринберг. - по подготовленности зрителя к следующему слою восприятия.
Я не вижу у вас отличий.


Если фотография и может быть искусством, то особенным искусством. Фотография - это искусство "наоборот". Искусство с доселе невиданной философией.
- философия признания любого произведения ПИ всегда одна, не вижу отличий фотографии от других, в этом смысле.

- эти этапы и записаны в статье Гринберга применительно к живописи - так сказать изложен алгоритм.
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9414 February 2016 17:07

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Капитан, Скажу так.что радует то,что нас не заставляют возлюбить выбор ПИ каких-то экспертов.Если к этому мы придём,то вот тут-то и будет нам пи...
Александр Зеленский, просто фотография, как молодой жанр еще не устаканился и не имеет общепризнанной цепочки:
учитель (эксперт)-ученики-массовый зритель, как в живописи или музыке.
Критерии признания вырабатываются практически на наших глазах - ура товарищи!
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8714 February 2016 17:28

andrew_kud

Капитан,
1. Вопрос с экспертами - это очень простой вопрос. Практически детский вопрос. Жаль даже на него время и ресурс тратить.
Эксперт - чел, который доказал состоятельность своих суждений в той или иной предметной области.
Бурдье эксперт не потому, что ДОЛГО занимался вопросами, связанными с фотографией. А потому, что он занимался этими вопросами весьма обстоятельно и опубликовал массу результатов своих исследований, значимость которых для современной культуры никто под сомнение не ставит.
На самом деле он занимался социологией, но метод его исследований заставлял его много о фотографии думать. Причем размышлял он именно о философских антропологических аспектах фотографии.
2.
вы определяете "авангард" так же как Гринберг. - по подготовленности зрителя к следующему слою восприятия.
Если вы действительно так поняли Гринберга, то нам лучше прекратить разговор.
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9415 February 2016 08:45

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Вопрос с экспертами - это очень простой вопрос. Практически детский вопрос. Жаль даже на него время и ресурс тратить.
втоптать оппонента в грязь принижением и "детскостью" вопроса - это гениально, Андрей! Аплодирую вашему умению дискутировать!

- вопрос с экспертами - это не детский, а основной вопрос в любом виде искусства и фотографии в том числе.

Если вы действительно так поняли Гринберга, то нам лучше прекратить разговор.
уколол, так уколол, ставлю вам второй плюсик в карму. Вычеркнуть всех, кто не разделяет точку зрения - это действительно действенно в споре.
- конечно же ваше понимание - единственно правильно, куда нам убогим...  Смех
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8715 February 2016 10:41

andrew_kud

Капитан,
не пойму, с чего вы губы-то надули?
Вопрос о том, кто такой эксперт - действительно детский вопрос. Ответ на него, который я вам написал, знает даже школьник старших классов. Даже странно, что вы его не знали.
То, что вы написали, якобы, со слов Гринберга об авангарде - ни в какие ворота не лезет.
А виноватым во всём этом решили приделать меня.
Ну, не странно ли это?
 

Последние работы
Лучшие работы

Капитан47.9415 February 2016 15:25

Гвардия где? — Очевидно, обходит с флангов. — Кого? — Всех!

Капитан,
не пойму, с чего вы губы-то надули?
Вопрос о том, кто такой эксперт - действительно детский вопрос. Ответ на него, который я вам написал, знает даже школьник старших классов. Даже странно, что вы его не знали.
То, что вы написали, якобы, со слов Гринберга об авангарде - ни в какие ворота не лезет.
А виноватым во всём этом решили приделать меня.
Ну, не странно ли это?
Andrew Kud, Какой бред про эксперта, и про школьника, Андрей, вы о чем?
В фотографии нет сложившегося института отношений, таких например как в музыке или живописи, просто еще не успели организоваться из-за малого времени существования,
Поэтому из всей палитры в мире имеются лишь конкурсы (авторитетные и не очень) и журналы (с тем же эффектом).
Что говорил Бурдье интересно с точки зрения социологии и теории, но вряд ли имеет дело к практической фотографии, так что он эксперт, но в области человеческих отношений, каким образом он эксперт в области фотографии - мне не совсем понятно.

На счет статьи - цитата оттуда:
"В конечном счете, можно сказать, что культурный, развитой зритель извлекает из Пикассо те же самые ценности, какие крестьянин извлекает из картин Репина, поскольку то, чем крестьянин наслаждается в живописи Репина, — в известном смысле тоже искусство, только чуть более низкого уровня, а смотреть картины крестьянина побуждают те же инстинкты, что побуждают смотреть живопись и культурного зрителя. Но конечные ценности, получаемые развитым в культурном отношении зрителем из картин Пикассо, обретаются во втором отдалении, в результате размышления над впечатлениями, непосредственно остающимися от художественных форм. Только тогда появляются узнаваемое, чудесное и вызывающее сопереживание. Эти свойства присутствуют в живописи Пикассо непосредственно или явно, но зритель, достаточно чувствительный для того, чтобы достаточным образом реагировать на художественные качества, должен спроецировать эти свойства в живопись Пикассо."

Если вам не слишком понятен смысл изложенного - перевожу: для восприятия авангарда нужен культурный, развитой (то есть ПОДГОТОВЛЕННЫЙ) зритель. О чем я вам и написал. "конечные ценности, получаемые развитым в культурном отношении зрителем из картин Пикассо, обретаются во втором отдалении, в результате размышления над впечатлениями, непосредственно остающимися от художественных форм" - это и есть следующий слой восприятия, о чем я и написал.
Вы же встали в позу и начали меня поучать. Зачем, собственно? И вот это действительно странно.
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy77.2515 February 2016 15:40

justaman

Andrew Kud,
Однако, смотрите-ка, степень конвергенции наших взглядов уже возрасла.
Если раньше она вообще равнялась нулю, то нынче уже до 50 процентов дотянула
Думаю конвергенция чуть больше. Озвученный Вами романс Дольского "Одиночество прекрасней.." особенно любим мною, и на пирах с участием гитаристов (а такое у меня случается довольно часто) всегда его заказываю.И помногу.
Привет,СВ.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8715 February 2016 17:36

andrew_kud

Капитан,
Когда дискурс заруливает в ситуацию "усеруся, но не соглашуся", он перестаёт представлять для меня интерес.
Valeriy Sviderskiy,
Думаю конвергенция чуть больше.
Это радует. Дольского обожаю.
 
 
***
Обсуждение