Аллегории человеческих душ

Виктор, а в чем вопрос? Что от меня требуется?

Andrew Kud, Ок. Напомню:
это о тропах... о ссылках на такие фотографии...

и вы ответили:
буду также благодарен вам за любую информацию о фотографии со знаковой структурой, о визуальных тропах : аллегориях, метафорах, аллюзиях и пр.

и, конечно, это не срочно, в меру ваших возможностей и желания....

Бурлев Виктор,
ОК! Понял. Сделаю.

Andrew Kud, Спасибо!  

От простого к сложному
1.

2.

3.

4.

Пока достаточно?

Andrew Kud, Да, спасибо!

Wild Cat, Извините, но ваше сообщение не имеет отношение к обсуждению фотографий, поэтому удалено.

Александр Zeonoff
Теперь я ещё больше уверен в том, что каникулы вам на пользу не пошли
Это просто ужас кромешный, что вы здесь написали, спутав всё, что только можно в какой-то дикий чудовищный винегрет.

Александр Zeonoff
Марина Глебова
Не сочли бы вы возможным переместиться сюда с обсуждением?
Под картинкой Гуревича я не могу вам отвечать. Он заблокировал такую возможность.
Я полагаю, хозяин странички не станет возражать.

Andrew Kud, Да, для вас моя страничка всегда открыта!  

Бурлев Виктор,
Спасибо.
Марина ГлебоваТак дальше мы ни до чего не договоримся.
Всё надо начинать сызнова, возвращаясь на 5 лет назад.
И начинать нужно с того, чтобы договориться о терминах.
***
Через минуту продолжу : кофе хочу сварить.

Andrew Kud, это верно, начинать нужно с договорённости о терминах.
Но не уверена, что теперь Александр Zeonoff захочет продолжать с вами этот разговор, вы же бьёте наотмашь, вы не оставляете людям пространства в рассуждениях.

Картинка (любая) предстает перед зрителем в виде визуальной формы ТОЛЬКО.Оговорка : если только мы не оставим за скобками выкрутасы Боба Михайлова и иже с ним.
Если мы говорим о фотографии, пытающейся проникнуть на территорию искусства, то в этой предъявленной форме ОСНОВОЙ её является СТРУКТУРА.
Структура - совокупность визуально значимых элементов изображения, вовлеченных целенаправленным усилием автора во взаимоотношения особого рода. Используя, например, аппарат реляционной алгебры можно легко представить такую структуры в виде диаграммы "сущность - связь", в виде логической схемы.
Другое дело, что в каждой из двух разных ипостасей фотографии (музыка / поэтика) в качестве таких визуально-значимых элементов выступают ментально различные сущности.
В "музыке" - это цвето-тональные массы, пятна, линии и пр.
В "поэтике" - знаки с природой индекса или символа.
Дальше уже надо говорить о композиции как важном элементе формы, но это можно сделать позже.

Марина Глебова,
Марина, я знаю Сашу, как и вы, очень давно. Знаю как человека разумного, который никогда высказанные ему критические вещи не принимал за оскорбление в свой адрес.
В этом своем качестве он измениться не мог.

Марина Глебова,
пока Александр размышляет, присоединяться ему к разговору или нет, я продолжу.
***
В контексте вышесказанного ваше
я бы сказал чуть иначе.
Если в предъявленной форме не читается структура, то это и есть фотка дачника. Иначе говоря, фотка, где всё визуально значимое есть знак- ИКОНА. Т.е., что вижу, то и пою. И ничего сверх того.
Вот с разумностью этого спорить невозможно. Как говорится, в самую дырочку  
Но сводить форму исключительно к структуре - ошибка.
Важнейшим элементом формы, наравне со структурой, является композиция.
Если структура недостаточно выражена композиционными усилиями, то эту структуру можно вообще потерять из вида.
И это уже отдельная песня.

Andrew Kud, а проза? хорошая, художественная проза для вас возможна в фотографии?
Я помню наш давний разговор на эту тему. Но до сих пор не могу согласиться с вашим распределением терминов. То, что вы называете музыкой в фотографией, для меня поэзия, то, что называете поэзией - для меня проза, а музыка в фотографии нмв большая редкость, но тоже бывает. Помню все ваши аргументы, но, видимо, мы и поэзию литературную по-разному воспринимаем.
Так как насчёт хорошей прозы в фотографии?

Марина Глебова,
Не суть важно, как обзывать фотографии из числа тех, что относятся ко второй ипостаси : называйте литературой, если душе так угодно. Это всё условности.
Но НЕПРЕМЕННЫМ условием должно быть наличие визуального ИНОСКАЗАНИЯ в такой картинке. Иначе говоря, структура её должна быть выражена знаками ИНДЕКС и СИМВОЛ.
Вот пример
]***
Я предлагаю условно называть такую фотографию поэзией, т.к. именно поэзия (хорошая) - это всегда иносказание. И только иносказание.
А в прозе это совсем не так. Проза такого правила не придерживается.

Andrew Kud, я не самый удачный собеседник на эту тему, вовлекайте в разговор больше участников.

Марина Глебова, Зачем мне это?
С вами говорить готов. Есть ещё человек 10, с которыми говорить готов.
С остальными - увы. Ничего, кроме неприятностей от общения с поповыми-гуревичами-михалюками и Ко, не жду. Завалят какой-то дурью, ещё и в неврастенической манере.

Andrew Kud, вот, я о них.

Марина Глебова,
Я же тут не в роли массовика-затейника выступаю.
Кому интересно, те сами присоединятся, без приглашения. Хотя и это маловероятно по нынешним фотоцентровским временам.