Мотылек

Как я понял к старости - все познается в сравнении.
Исходник:
http://s019.radikal.ru/i611/1706/0d/cbd681967c04.jpg

И фотографы отличные и работа прекрасная и девочка красавица!

Олег Каледин, спасибо!
А диспут по поводу оценивания фотографий еще актуален?

Backwoods, конечно актуален! Я всегда открыт к любым диспутам.
Оценил Вашу работу, кстати искренне и от души! Ну, в меру своей компетенции, конечно.

Олег Каледин, верю.
Не стал встревать, ленту видел... все же думаю, что фото, как и другие искусства оценивать и рецензировать можно. Ведь можно оценить игру актера (фальшь), исполнение "кузнечика" на гитаре...
Полагаю, дело в уровне оценивающего. Начальный: нравится-не-нравится. Более высокий - с применением знаний предмета, допустим, техники или оценки замысла. Насколько эти техники и замыслы реализованы...

Я к тому, что искусство может быть оценено. Критерии? Критерии есть. Есть выработанные правила, батюшка наш, Леонардо, насиропил пропорции, есть понятие композиции, есть гармония цвета и пр. Вот смотришь на картинку - цепляет, а другая, ну такая же рядом - фигня. В Эрмитаже мильён картин, фигни не держут, но одна заставляет остановиться и смотреть долго, мимо других проходишь паровозом, почему? Придется вернуться к простой формуле - нравится-не нравится.
Ну вот углубление во "нравится-не-нравится", попытка понять причину и есть оценка. Искусствоведы тем и живут, что объясняют что есть хорошо, а что не оч. И в их объяснениях тож можно сомневаться, часто "нра" потому что в тренде, нравится массово, модно....

Я как-то читал одну умную мысль и с тех пор ее думаю - грамотный критик может показать художнику то, что он, художник сам нашел, но не смог в должной мере реализовать, показать художнику в его же картине, как нужно довести его, художника, посыл до идеала.

Как то так

Backwoods, Согласен! Вы все правильно написали! И наверное возразить будет сложно. Но, как всегда Дьявол прячется в деталях!
С Эрмитажем, все боле-менее проще - там есть искусствоведы, которые обладают определенной компетенцией и авторитетом. Т.е. когда они дают оценку тому или другому произведению, мы знаем, что они оценивают по определенным критериям (не важно знаем мы эти критерии или нет), обладают необходимым знанием, имеют достаточное образование и опыт!
Но, как быть в отношении фотографии? И самое главное фотографии на сайтах? Вот например, пришел тут человек, сказал что он профи и даже член приемной комиссии одной известной фотографической организации. А, в интернете документа не спросишь... Чем ему подтвердить свою компетенцию?
Вроде как работами своими? Так! Но работы не очень, скажем так, но он утверждает, что тут толпа не может понять высокое искусство!
Или наоборот. Вот скажем кто то имеет отличное портфолио, про отсутствие своих боле-менее приличных работ я уже молчу. Приходит к коллеге и говорит, твои работы не очень. Как мы можем понять его искренность? А вдруг у него настроение плохое, а вдруг у него вкусы другие, да и вообще ему нравятся только собственные фотографии?
Извиняюсь, что долго писал ответ.

Олег Каледин, ну так ведь интернет - разгул демократии. Запросто могут виртуально по лицу... в реале мало кто, а в сети - запросто.

Что такое фотография на сайтах? Для чего население их туда ссылает?
Полагаю - для того, чтобы похвалили, чтобы показать - "а вот так я могу", и получить свою долю ЧСВ.

Спросить про документ можно, почему бы нет? Однако есть подвох, я, как дизайнер-график, сделал массу дипломов своим заказчикам об всем, от тридцатого дана владения джиу-джитсу, до статуса верховного всего верховного, было дело.

А в частности, я, конечно, тож смотрю кто критикует. Если человек имеет успехи в том жанре, в который я лезу, то к нему прислушаюсь. Ну глупо игнорировать мнение профи.

А если не профи - то ... можно подумать чего его так подвигло. Иной раз может быть простая слабость - зависть. Вот, мол, я б так снял бы (если бы у меня был свет, красавица-модель, свободное время, и не запах котлет с кухни)

И да, от настроения много зависит. Ну ведь это сеть-интернет, на то она и есть чтобы свои эмоции выкинуть.
 

Backwoods, опять же полностью согласен со всем (не только процитированный мной) написанным.
Но почему, я подчеркнул именно этот обзац - вот в последнее время я в основном и встречаю такие мотивы и причины критики. А вот честного, не предвзятого диалога к сожалению не вижу.
Вы, знаете, многие фотографы покинули все т.н. фотосайты из за этой причины. Малокому хочется читать под своей работой выплеск моций, продиктованных плохим настроением. Ваше терпение, присутствия на этом сайте, вызывает уважение!
Но, ведь все то окупается тем, что иногда встречаются один два человека, здесь, которые становятся нашими друзьями и единомышленниками.

Backwoods, Да и еще, вот тоже интересный вопрос для чего мы посылаем. если в общем, то как в той пословице: себя показать, да других посмотреть! Мне кажется в этом есть какая то доля творческого обмена. Вот я посмотрел эту работу, у меня в голове что то отложилось, как удачный вариант решения в портрете. И в следующий раз, когда я буду искать решение для того или другого портретного кадра, у меня в голове щелкнет именно такое решение!
Иногда видишь кадр с того или иного места и хочется его самому снять. У меня так было с "плавающей" колокольней в Калязине, но получилось что то свое. Хотя, вариант с катером я видел где то на другом кадре другой локации!

Олег Каледин, а он вам нужен? этот непредвзятый диалог?

Я не святой, имею грех, на этот сайт влез по причине - моего коллегу и друга активно троллил некий "постоялец этого сайта". Выложил я свои фото и ждал, пока этот персонаж не среагировал. Ловля на живца. Каюсь. Ну и потом пикирование, дрязги ответные, тупой треп, знаете, развод "многосильнопонимающего в фотографии" на его тупости.

Об этих "подвигах" можно почитать под предыдущими (по времени) моих фотках, если не удалено.

К сожалению, друг ушел из жизни. Не из-за критики, конечно, рак легких.

Кто меня помнит на этой сайте как скандалиста и забияку (Алтимона, Малахов, Mono, ash, Лора Колесникова и др.) - ну да, было дело, сорри.

Так что присутствие мое на этом сайте никак не уважение, скорее, привычка.
И я не вижу ничего странного, что есть клановость, есть свои и чужие - это нормально, симпатии - антипатии - это норм.
Ну скучно же было тарахтеть аб коннотации и аллюзиях.

В память о покинувшей нас Delited цитата:
"не грусти солдатик, доедем" - так вот и сказала бабушка драйвер полуторки, в кинОшке "Балладе о солдате"  )

Backwoods, искренне сочувствую уходу друга!!!
...
По поводу непредвзятого диалога, как бы сказать? Весь вопрос с кем. Вот с умным человеком поговорить, одно удовольствие. И даже не о себе любимом, а так просто, как говорят - ни о чем, пустой треп. Вот тут вынужден заметить, что скандалистом то Вы ни когда не были. Ваши доводы и аргументы в тех диалогах было читать всегда интересно (это не комплимент если что). Вы всегда отличались отличным слогом и креативными аргументами. Скорее Вас пытались "укусить" - посмотреть на это было забавно, как это не получалось у них!
По клановости, в принципе это нормально. Всегда есть тот кто знаком или просто симпатичен и не всегда своими работами. Как сказал один мультяшный персонаж: "не мы такие, жисть така"! И когда клановость в пределах допустимого, она не влияет на общую атмосферу. А вот когда все общество раскалывается на два лагеря, это приводит к смерти сайта (порой). По моему, похожая ситуация была на 35 фото, когда там два лагеря воевали. И в результате, сайт резко потерял в рейтинге и в качестве работ. Подробности не знаю, сам там не присутствовал. Со стороны наблюдал.
Хотя, принцип премодерации при регистрации, дал тому же 35 фото, определенный вес - туда многие пытались и хотели попасть! Это была для многих определенная ступень или уровень в фотографии. Этим гордились даже, что присутствуют на том сайте.
Ну, а по покинувшему нас персонажу (Delited), как говорится - со святыми упокой!

Олег Каледин, ну про клановость... и знакомство

У меня была такая ситуевина - срались мы на нашем местечковом фотофоруме в пыль, разве что огнеметы не доставали. Бой шел на износ, включая уничтожение всей родословной до обозримого колена. Фотоаппараты плавились, а другие ржавели только от упоминания имени оппонента. Дикий запад (Калининград - самая западная область, если что).

И тут эта гопота вызывает меня на встречу. Мол, выходи, подлый, разговор с тобой будет серьезный. Я, как отважный, пару штанов обделал, сменил, но на встречу пошел. Взял железный штырь, чисто для веса авторитета. Все равно не успел бы использовать. Стою на стрелке, по сторонам железякой вожу...
Подходит солидный человек, старше меня лет на 10-ть, а не ты ли уважаемый, Backwoods?
Ну я, отвечаю, чо надо, и как умирать будешь, говорю, ломик свой демонстрируя.

В общем, сгребли меня со всех сторон взрослые дядьки, через магазин на квартиру, где стол накрыт, ноут подключен к плазме... воткнули меня в диван, сунули рюмку-аля-кружку в нос с коньяком - и по-простому спросили (на плазме была моя фота) - как ты это снял?

Я заикаясь, полчаса рассказывал как. В тишине. Эти наивные люди думали, что снято реально в лесу под дождем.
В общем. выжил. Более того, у меня появилось много друзей из фототусни, с которыми до сих пор встречаемся и поддерживаем отношения.

Это я к тому, что вчерашние враги могут оказаться вполне адекватными, приятными людьми, если их не трогать железякой.

А оное фото вот:
http://s014.radikal.ru/i328/1706/73/8dc6c4e3e044.jpg

Backwoods, Да разве можно железякой да живых людей трогать! Я вот тоже так думаю, что нельзя!!! Да оно в общем то и не надо!!! Так что из Вашей интереснейшей истории, все правильно ребята сделали - напоили, накормили и расспросили как дело было! В результате все выиграли! Так что пусть все жаркие дискуссии с оппонентами и будут в виртуальном пространстве, не выходя в реальность. А в реальности кружки с коньком и прочими напитками с хорошими тостами! Это всегда лучше! И творческому совершенствованию помогает!

Но наверное, уже поздно. Нужно спать на сегодня. Большое спасибо за беседу, было приятно пообщаться! Всегда рад встрече!

В реальном общении все как-то мягче и пушистее выглядят?!  

приятная работа) очень. и название удачно подобрано.
и волосы и руки и свет и цветовая гамма) все замечательно.
...кожа на лице ...выбивается из общего ритма.